حاااااااااضر حاااااااضر

مش عايزين يسيبوني في حالي العيال دي، منذر دخل امبارح وساب لي لنك ابناء مصر، شفت الحوار وما قرتوش، وقلت له والنبي يا منذر طلعني انا من الموضوع ده

وقلت ابقى في حالي

قوم تدخل لي مها سكوت ح نصوت عشان عارفة اني باحبها وما اقدرش اكسر لها كلمة وبررررضه تسيب لي اللنك

واضطريت اقراه

اسيبكوا في حالكوا بقى؟ ارحمكوا؟

وانا مين سابني في حالي؟ ومين رحمني؟

اللنك اهو

والحديث اهو اتفضلوا:

أحمد ماهر في حوار حصري لابناء مصر بعد عاصفة لن تمروا...دي مش حركة مجدي حسين- الجزء الثني

كتبها Amy

الأربعاء, 15 يوليو 2009 18:53

قام بعمل الحوار: محمد هانئ

قام بالتفريغ: أمة الله

علي هامش الحوار:

- لم يكن احمد مرحبا بلقائي مع نور حمدي بعده لاعتراضه علي شخص نور كناشط سياسي

- بدا الحوار في التاسعة والربع مساء و انتهي قرابة الحادية عشر

- بعد ايام معدودات من مدح احمد ماهر لجريدة الفجر ، اصدر المكتب الاعلامي للحركة بيان يتعجب من مشاركة الفجر في حملة تشويه الحركة!!!!!!!!

الجزء الثاني

هانئ- صربيا...بتمثلك ايه ؟ و لما تسمع الكلمة دي و المشاكل الي علمتها صربيا من قبل حتي محمد عادل ما يسافر

ماهر- رايي الشخصي ان سفرية صربيا كانت مهمة ومفيدة جدا

هانئ-لمين؟

ماهر-للحركة..دعوة جاتلي كناشط سياسي مصري معروف...من بداية تكوين الحركة جمعت الناس وقلنا ان فيه نموذج لازم نمشي وراه ونعمل زيه..عصيان مدني سلمي يغير نظام الحكم بطريقة سلمية و قعدنا مدة بالفعل ندرس التجارب ده ونشوف ايجابيتها..لقينا ان فيه حلقات مفودة في التجارب ده مش عرفين نوصل لها ازاي..بمجرد ما لقيت الدعوة ع النت مبعوتة لناشطين كتير..حرنكش..وائل عباس..و اخرين بعتها لجميع اعضاء الحركة لأنها تجربة مفيدة و احنا الحركة الأقرب لصربيا و التغيير اللي حصل فيها حيكون مفيد اننا نشارك في حاجة زي ده..الناس بعتوا ورقهم و كان الشرط ان لازم يكون حد ضامن لهم فمضيت علي ورقة واحدة ضمانة للي حيسافر مش حيعمل مشاكل هناك.. ارسلتها علي النت لأعضاء الحركة و الوحيد اللي استجاب عادل و بعد كده لما خصل مشاكل أرسلت وقلت اننا كحركة ملناش دعوة و ابعتوها لأي حد من السياسيين اللي أرسلتموها لهم قبل كده و حنا ملناش دعوة بالموضوع و أي حد حيسافر باسم الحركة يعتبير سفره ملغي بالنسبة لي انا مش ضامن حد..بعد كده عادل سافر بصفته مدون مصري و بعض المدونين زكوه بانه مش حيعمل مشاكل هناك..أنا عن نفسي لو جه السفر ده تاني مقتنع جدا ان اللي حيسافر حيستفيد علم و محدش يقدر يفرض علينا أجندة من الخارج نهائيا

هانئ-يعني عادل مكنش مسافر تبع الحركة..باسم و ميدزي مش مسافرين تبع الحركة بالرغم من ان مصادري في امريكا أكدت كذب كلامك وقالت أن بسام وميدزي كانوا مسافرين باسم 6 أبريل و معروف انهم منها و اتكلموا عن تجربتها..و لن تمروا بيقولوا انك لما تكون مسافر تابع لحد حتتكلم باسمه مش مسافر باسم 6 ابريل حتتكلم باسمها ليه؟

ماهر-ممكن ناس مسافرة تبع اي حاجة ان كان عضو في الغد أو في أي جماعة أخري ممكن تتكلم باسمها بصفتك ناش’ سياسي لكن المشكلة انهم معروفين انهم أعضاء في 6 ابريل..فين الأزمة هنا؟

هانئ-الأزمة ان لن تمروا بيقولوا ان كنت عارف ان فيه منظمة زي ما انت وصفتها في الثريدات المسربة من الانبوكس بتاعك ع الفيسبوك بانها بتهدف لخلق جيل لا يدعوا الي العداء مع اسرائيل بل و حيساهم في بناء ما يسمي بالشرق الأوسط الكبير..ورغم علمك بالكلام ده ارسلت الناس لفريدوم هاوس

ماهر-وقت سفر باسم وميدزي ماكنتش المعلومات ده موجودة نهائيا..كل اللي اعرفه عن فريدوم هاوس انها بتتعامل مع أغلب منظمات المجتمع المدني في مصر ثم بعد كده أثيرت مواضيع فسألت ناس اعرفهم منهم اللي قاللي ان الكلام ده هجص و متفبرك و ناس تانية قالت علي موضوع الجيل الغير معادي لاسرائيل ده فبعت مايل لباسم ان فيه ناس بتقول كذا و كذا ركز في العلم وبس واحنا مبنخدش اجندات من حد

هانئ-نرجع لموضوع التمويل..قلت انك طلبته بشكل غير مباشر..و لكنك في رسائل الفايسبوك قلت انك ندمت

ماهر-طلبت ده هي بين قوسين قصة مين اللي مين أرسل في طلب التمويل

هانئ-ماشي..يعني انت مقلتلش لحد شوفلنا الناس هناك ايه استعدادهم لتقديم تمويل

ماهر-محصلش..فيه ناس اتطوعت وحاولت تساعد

هانئ-نقدر نقول زي الدب اللي قتل صاحبه

ماهر-فيه ناس كتير شايفه الموضوع ده عادي جدا و 99% من منظمات حقوق الانسان بتاخد تمويل من بره

هانئ-لكن فلوسهم بتتوزع هنا في السفارة و اساميهم معروفة و بيروحوا السفارة بموافقة الحكومة المصرية

ماهر-كل المنظمات بتاخد من أمريكا و غير امريكا

هانئ-خلينا في أمريكا..طب وليه الندم؟

ماهر-الندم حصل فعلا لما الراجل قاللي انا كلمتهم قعدت يومين أقول ايه المشكلة هو احنا احسن من الناس اللي بتاخد الفلوس و يحطوها في جيبهم..لا انت كده حتبقي زيهم..طيب م احنا حناخد الفلوس و حنستخدمها في طباعة الورق و الاستيكرز و تمويل الحملات الكبيرة اللي حتفيد مصر..بس انت كده حتبقي زيهم و ممكن بعد كده وصلت لقرار الرفض وبلغته للراجل

هانئ-واحد ندم علي حاجة يبقي أكيد عملها

ماهر-الندم يكون علي عمل مش نوايا..محدش يحاسبني علي دردشة ولا خواطر

هانئ-وسوسة يعني؟

ماهر- أصله مينفعش..بفرض اني عملت هاك عليهم حلاقي بلاوي سودا حلاقي ضياء بيتكلم عن كذا و مين بيتكلم عن مين؟؟

هانئ-و هو انت معملتش يا احمد؟

ماهر-عادل بيقول انه عمل محاولة و خرج حاجات و انا لمته علي ده

هانئ-لن تمروا بتقول عادل هو اللي بدا

ماهر-وهو عادل نشر؟

هانئ- هم بيقولوا مش مهم انك تنشر المهم انك دخلت شقتي وعرفت خصوصياتي سرقت مسرقتش ده قضية تانية..زعلان انت ليه ما انتم اللي بداتم

ماهر-و خصوصيتي انا مالها و أنا معملتلهومش حاجة

هانئ-و علي البادئ تدور الدوائر

ماهر-يقتحموا عادل...المفروض انهم شافوني وانا بلومه

هانئ-مهم شافوا الحاجات ده بعد م عملوا هاك عليك

ماهر-يقوموا ينشروا عقابا لي!!!!...مش سياسية ايه ده...كل ده حجج وتبرير

هانئ-ندخل في نقطة صعبة شوية و هي أصحاب المدونات اللي انت اتهمتهم انهم بياخدوا فلوس من بره وذكرت بالخصوص أسماء وائل عباس و محمود صابر(حرنكش) و اتهمت الاسمين دول بالذات انهم بياخدوا الفلوس و بيصرفوها علي الشقق والعربيات..و انت النهاردة في وسط كلامك قلت ان فيه ناس بتاخد تمويل من بره عشان تعمل أفلام هل كنت تقصد محمود صابر؟

ماهر-معنديش فكرة عن الموضوع ده وده مجرد كلام سمعته وقلته لواحد صاحبي في الخاص لا أذعته ولانشرته ده كانت مجرد دردشةفي لحظة انفعالية و كان ضياء الصاوي السبب لانه هو اللي شوه لي صورة وائل و محمود

هانئ -يعني انت واخد الكلام ده من ضياء وهو اللي اتهم الاتنين دول بالذات بانهم بياخدوا تمويل من بره واحد اشتري بيه عربية والتاني عمل فيلم...صح؟

ماهر-ده اللي حصل تقريبا أنا كنت بتلكم ع الخاص مش العام مع صديق و لما ضياء نشر الحاجات ده كان عشان يشوه صورتي قصاد وائل و صابر وبعد كده قلت لصديقي ده أنا كلمتهم و بعد اللي اتنشر اعتذرلتهم و قلتهم انا أسف ع اللي قلته في حقكم

هانئ- لكن اللي سمعته ان مش انت اللي اعتذرت و ان وائل عباس اتخانق معاك يوم لقاء اوباما

ماهر-لا..انا اللي اعتذرت لوائل قبلها و بعتله ع التوتير و كلمته علي التليفون وقلتله انا بعتذرلك يا وائل و محدش يقدر يزايد علي وطنيتك و ده كان بعدها بأيام و ضياء راحلهم وقال ماهر بيقول عليكم كذا و كذا و انا قلتلهم أسف و الكلام ده اتفال في لحظة انفعالية

هانئ-و موضوع الخناقة مع وائل؟

ماهر-مش صحيح انا مقابلتش وائل يومها و لا حتي رحت لقاء اوباما ..و عمر ما حصل عراك مع وائل

هانئ-انتا متهم بأنك بتحاول تقصي الناس بتاعة لن تمروا من الجروب و هو مش ملكك-علي حد تعبيرهم-..انت قفلت الجروب و منعت الرسائل و طردتهم بره

ماهر-لن تمروا أعلنو انهم حيخرجوا بره المجموعة و بعد كده دخلوا يشتموا

هانئ- و ده كان امتي؟

ماهر-بعد 6 أبريل في الفترة اللي قال ان حصل مشاكل و لو مش عايزني في الحركة هاخرج و العرض ده قدمه مرتين المرة الاولي رفضت و المرة التانية قلتله زي ما انت عايز و بعدها اعلن الانفصال

هانئ- والجروب اللي اتقفل هم يتهموك انك حاولت تضيق عليهم...بتقفله بصفتك ايه؟

ماهر-بصفتي الكرياتور بتاع الجروب و الأدمن و مؤسس الحركة

هانئ- هم بيقولوا ان ماهر قد يكون مؤسس الحركة لكن في نفس الوقت هي مش ملكية خاصة بل ملك لكل الناس زي ما انت نفسك قلت

ماهر-ملك لكل واحد يوافقك علي مبادئ الحركة وده اللي قلته في الأول لما كنت بلف علي المحافظات..اللي يوافق يدخل لكن اتك تخدعني و تعمل انك موافق و انت غير كده و عايز تحتلها بحزبك يبقي مينعش تقعد في الحركة..

هانئ-لكن هم بيقولوا احنا مبنخدش لحسابنا احنا عندنا يسار واشتراكيين ثوررين و ناصريين و حتي سلفية

ماهر-هم بيحاولوا يميلوا بالحركة لأفكار اخري..اللي بيعملوه اسمه هدم..حد يخاف علي الحركة و يبعت للجرايد بهذه الصورة المستمرة!!

هانئ-هم بيقولوا احنا مشكلتنا مش مع 6 ابريل لكن مع احمد ماهر هو اللي بيضيق علينا..احنا اعضاء في 6 أبريل و مش حنسيبها

ماهر-حيرجعوا يعملوا ايه..يخلوها حركة اسلامية؟

هانئ-يعني انت مشكلتك انهم حيعملوها حركة اسلامية قومية؟

ماهر-أه طبعا المبادئ اللي قلتها ان الحركة بلا أيدولوجية لكن تقبل جميع الايدولوجيات

هانئ-لكن الحركة كبرت و بقت اوسع من مجرد كلام مكتوب علي جروب

ماهر-وفيه وثيقة تأسيسية اللي مش موافق عليها يخرج بره

هانئ-انت كده بتكرر نفس غلطتهم -من وجهة نظرك- و بتحاسبهم علي نوايا ..هل هم اعلنوا انهم حيحولوا 6 أبريل الي دولة اسلامية؟؟

ماهر-ده مش مجرد نوايا لهم سوابق في كذا مشروع عملناه نلاقيهم كاتبين شباب 6 أبريل و حزب العمل...و مجدي حسين مجدي حسين في كل حاجة..احنا مش حركة مجدي حسين ..هو معتقل سياسي زيه زي كريم عامر او مسعد أبو فجر ناس محترمة ودعاة حرية لكن مش حنفضل داعيمين احزب العمل ومجدي حسين بس...

هانئ-هم بيقولوا أن مشكلتهم مع احمد ماهر و لو مشي مش حياخدوا الحركة للاتجاه اللي مخوفك ده مأكدين ان لن تمروا تضم من أقصي اليمين الي أقصي اليسار

ماهر-طيب ما يعملوا حركة لوحدهم

هانئ-بيقولوا و احنا ليه نمشي هي 6 ابريل ملكية خاصة؟

ماهر-طيب م أحمد هو اللي عمل الحركة و احمد هو اللي دعاهم و هو اللي جابهم من علي القهوة...المجموعة الفاعلة في المجموعة لسه موجودة و دور مجموعة لن تمروا كان هامشي و لو مشيوا لن تتأثر المجموعة..هم اللي عملوا مشاكل بسبب اضراب 6 أبريل و أصدروا بيانات مزورة أذوا سمعة الحركة و نشروها في البديل والدستور أن 90% من الناس حتشارك في الاضراب

هانئ-يعني الاستبيانات اللي اتنشرت كانت مزورة؟

ماهر-ايوة و هم اعترفوا بعد كده وقالوا اننا عملناها ع القهوة

هانئ-أنت شايف ان اضراب 6 أبريل السنة ده كان له لازمة و لا ضرب مصداقية اضراب 6 أبريل 2008؟

ماهر-طبعا هزها..لو كان اتعمل بشكل جامع يدرب الناس علي الاحتجاج و يعمل ائتلاف بين القوي السياسية كان حينجح لكن بالشكل اللي اتعمل اكيد كان حيفشل

هانئ-طب وافقت ليه..هل هم ضغطوا عليك؟

ماهر-أساليب ابتزاز و تزوير و تدليس و كانوا جايبين فيديوهات لملايين العمال حتشارك

هانئ-يعني انت السنة دي مكنتش عايز اضراب عام في 6 أبريل؟

م-أبدا..كنت عايز حدث احتجاجي بصورة شبابية مبتكرة تعمل جذب للشباب و تنشر بين الناس ثقافة الاحتجاج و يكون حدث جديد يشد الناس مش نفس الاسم المكرر و تشارك فيه كل المعارضة لان المعارضة كانت رافضة فكرة الاضراب العام

هانئ-الناس شايفة ان أحمد ماهر كاي بيرمي شباب الحركة في فعاليات ملهاش لازمة غير ان يتقبض عليهم علي سبيل المثال حادثة الأغاني الوطنية والطيارات الورقية علي الشاطئ اضافة لاحتجاج كفر الشيخ خاصة ان الشباب اتقبض عليهم قبل 6 أبريل 2009 بايام معدودة

ماهر-لن تمروا هم السبب في كده

هانئ-في ايه بالضبط؟

ماهر-بالنسبة لاسكندرية احنا فعلا كنا رايحيين نعمل حدث احتجاجي عالبحر..و اتمسكنا و مع كده سمّع جدا..و ناس كثيرة انضمت لينا و ساعدتنا و وقفت معانا في المحكمة..كفر الشيخ اللي قام بالمشكلة نور حمدي اللي في لن تمروا..أصر علي توزيع بيانات في العيد..قلناله ان التوزيع له أصول قال لا لو انتم حتسكتوا أنا مش حاسكت و نزل وزع ورق بمفرده و هو معندوش خبرة في التوزيع اللي له أصول وبقاله شهور في السياسة..و قعدنا نجري وراه لمدة أسبوعين لحد ما خرج من السجن..ده حاجة..في كفر الشيخ نفس الحال نور وشمس الفخاخري..احنا كنا متفقين التوزيع يكون بشكل معين وزع هو بطريقة عشوائية في وسط الجامعة فالبنات اتمسكوا..متفقين ان فيه حاجة اسمها مجموعة اعاشة للسهر علي راحة المعتقلين وتوفير الطعام والمحامين للمعتقلين اضافة للدعم الاعلامي...قعدوا يزعقوا ويبتزوا كل من لم يذهب لكفر الشيخ انه عميل وخاين و تخلي عن البنات..فخلوا منسقي المحافظات يسافروا لهم يوم 4 أبريل

هانئ-يعني هم اللي كانوا السبب في فشل اضراب 6 أبريل اللي هم كانوا طالبينه؟

ماهر-هو كان فيه سوء ادارة منهم ...و لكنهم عملوا حجة غريبة ان اضراب 6 أبريل فشل عشان الناس كانوا معتقلين و أظن أنهم كانوا مخططين لكده

هانئ- يعني انت شايف ان الطقم بتاع العمل ليه تعامل امني؟ ولا هو مجرد تقابل مصالح؟

ماهر- تقاطع مصالح و استغلال و ناس بتسخن الموضوع و ناس بتدي تعليمات

هانئ- ما هم هيقولولك ازاي احنا الي ممسوك عندنا مجدي احمد حسين الي متقدم لمحاكمة عسكرية ممكن تقضي علي مستقبله السياسي كله، بتتهمنا اننا شغالين مع الامن؟

ماهر- بيتم استغلالهم و اكيد الامن فرحان بهذا الموضوع

هانئ- لأ وضحلي النقطة دي: بيتم استغلالهم ولا فيه تعاون مع الامن؟

ماهر- قد يكون بعض افراد لن تمروا من افراد حزب العمل ليهم تعاون امني و بيسخنوا الموضوع كل شوية. و قد يكون بيتم استغلالهم امنيا. و في كل الحالات الامن هو المستفيد و النظام هو المستفيد لاننا داخلين علي معركة حاسمة الفترة الجاية فمن مصلحة الامن و الحزب الوطني ان ميكونش فيه حاجة اسمها 6 ابريل .

ما تنكرش ان الموضوع كان يتحل وديا. سواء بالانفصال سواء بالتراضي . بس كان يتحل وديا. لمصلحة مين التشهير الاعلامي بالمنظر دا؟ لمصلحة مين؟ هل دا حل المشكلة؟ هل دا حل اساس المشكلة؟ هل دا بناء للحركة؟

هانئ- هل انت شايف ان احمد ماهر خلاص كدا دوره انتهي مع 6 ابريل ولا احمد ماهر هيكمل . ولو وصلنا لنقطة ان 6 ابريل تستمر بس احمد ماهر يمشي، هتعمل ايه؟

ماهر- انا حتي الان هكمل في الحركة و بعيد بناء الحركة بتنظيم جديد و عارف اخطاء الماضي من خلال عام مضي و هتشوفوا نتايج هتبان في الاعمال القادمة. دي حاجة. و بفرض ان احمد ماهر ما بقاش هو منسق 6 ابريل و لكن يكفيه ان هو من اسس 6 ابريل و لن اعارض اي شخص اخر منسق طبقا لمستجدات طبقا لظروف او طبقا لرغبة الاعضاء الحقيقيين للحركة.

هانئ- يعني هل انت شايف ان الحرب بتاعت لن تمروا دي حرب علي احمد ماهر ؟

ماهر- حرب لتدمير احمد ماهر سياسيا

هانئ- يعني مشكلتهم مع احمد ماهر

ماهر- هم عندهم احزابهم الي بيمارسوا من خلالها سياسة. هم عايزين يدمروا احمد ماهر سياسيا . دا واضح جدا في اسلوبهم في النشر الاعلامي المستمر . المجهود دا لو كانوا بذلوه في اي حملة كانوا كسروا الدنيا. لما يبعتوا لكل فضائية و يتصلوا بالمسئول فيها و يبعتوا لكل جريدة و يتصلوا بالصحفي و يقابلوه و يتصلوا بالناس واحد واحد. دا لو كانوا عملوه في اي حملة كانوا بنوا مصر كلها

هانئ- احمد هل انت راضي عن تعامل الصحافة معاك؟ يعني في الازمة دي بالذات انت بتقولي ان دا اول حوار انت تعمله مع ان المشكلة دي حاصله نقول دا الاسبوع التالت او الرابع

ماهر- اول حوار ازاي؟

هانئ- يعني هل انت عملت حوارات تدافع فيها عن نفسك؟ حد طلب منك تيجي تدافع عن نفسك؟

ماهر- فيه جرايد محترمة زي الفجر ، الصحفي نفسه محترم حتي لما نشر ما نشرش رأي لن تمروا نشر التفريغ و جاب لن تمروا قالوا كلام و قال الاسبوع الجاي هيكون رد علي الموضوع كله. فدا تعامل مهني كويس جدا.

فيه مثلا اليوم السابع تعاملها المهني سئ جدا لانها بتاخد كلام لن تمروا

هانئ- من محمد عبدالعزيز بالذات

ماهر- تمام..فيه مثلا العربي الناصري بتنشر الكلام كانه حقائق مسلمه

هانئ- هل دا ليه علاقة بوليد خيري؟

ماهر- طبعا. عصام سلامة صديق شخصي من سنوات لوليد خيري. بره مصر موقع تابع لحزب العمل، المسائية. جرائد كتير بياخدوا كلام بدون حتي ما يتصلوا بيا او يسالوني. الي بجد بحترمهم مهنيا الفجر و موقع ابناء مصر. فيه جرايد تانية قالت ملناش دعوة بالخلاف دا زي الدستور

هانئ- يعني انت شايف ان حسام هندي اكيد كان عنده الحاجات دي من بدري لان معروف ان حسام هندي من اعضاء 6 ابريل وفي نفس الوقت صحفي شاطر

ماهر- ما بعتوش بس لحسام هندي. بعتوا لحسام هندي و ابراهيم عيسي و عمرو بدر

هانئ- وهم ما رضيوش يدخلوا نفسهم في الحوار

ماهر- لأ قالوا مش هنساهم في تدمير حركة

هانئ- هل انت راضي عن تعامل احمد ماهر في الازمة دي؟

ماهر- لو كنت اخطأت في بعض الاشياء زي اني فكرت في موضوع التمويل دا لفترة و رفضته. دا كان خطأ مثلا. لكني اخطأت خطأ جسيم ان انا سمحت لناس مخربين بالاستمرار رغم ان بقية الاعضاء منذ فترة طويلة جدا بيطالبوا بخروجهم لانهم مخربين لانهم بيعطلوا شغل و لانهم بيتريقوا. كمثال عملنا حاجة في الحسين كانت بصوت اغلبيه، نزلنا الحسين و عملنا حفلة هناك و جبنا عود و شباب كتير انضموا للحركة منها وكان حدث آمن و عمل اسم كويس للحركة عشان ده مخالف لتوجه حزب العمل عشان الموسيقي . انا غلطت ان انا ما خرجتهمش.

هانئ- هل انت شايف انك اتأخرت في الرد علي الكلام دا؟ او انت رديت في مكان مش صح؟

ماهر- ازاي؟

هانئ- يعني انت دلوقت رديت علي معظم النقط الي اثيرت. طبعا النقط الي تهمنا لأن فيه نقط مش من حقنا ان احنا نتكلم فيها دا اكيد. لكن انا بقول انا ما شفتلكش حوار طلعت فيه دافعت عن نفسك . ما ردتش علي الناس دي ببيان شخصي حتي علي الحاجات الي اتنشرت

ماهر- ما يهمنيش الاعلام كتير. في الاخر هيبان كل الشغل و هيبان الي غرضه الشغل و الي غرضه الاصلاح فعلا. بركز اكتر في بناء الحركة و الشغل الحقيقي. مش كل ما واحد يتكلم هقعد ارد عليه

هانئ- هل تنكر ان الناس لما بقت بتقابلك و بالذات الشباب، فيه ناس صورتك عندها اتهزت؟

ماهر- الناس الي عارفاني من زمان بتتكلم معايا بلهجة الناصح. اغلب اعضاء الحركة الموجودين دلوقت بيقولوا بفرض ان احمد ماهر اخطأ بس ماينفعش حد غيره يكون موجود

هانئ- الجبهتين قعدوا يهددوا و كل واحد يقول انا هنشر ومفيش حاجة اتنشرت لغاية دلوقت. محمد عادل بالذات هدد بانه يوم الحسم و النشر ومافيش حاجة اتنشرت. محمود الششتاوي هدد بالنشر ومافيش حاجة اتنشرت

ماهر- ما نشر كل حاجة

هانئ- محمود الششتاوي فيه حاجات نشرها و فيه حاجات لسه ما نشرهاش

ماهر- ما اتنشر كله في الجرايد

هانئ- لأ مش كل اللي وصللي.انتوا ما اتبعتوش سياسة الهجوم ليه؟

ماهر- كدا نبقي بندمر نفسنا.نقعد نرد عليهم و نتفرغ بدل ما يكون هدفنا هو تحرير مصر وازاي نواجه الحزب الوطني و ازاي نوقف مشروع التوريث ونقعد نواجه ضياء الصاوي و لن تمروا و طبعا دا هبل.احنا كدا بندمر نفسنا. احنا نسيبهم يشتموا زيهم زي الحزب الوطني و زيهم زي اي حزب وخلاص و نشتغل. مجهودنا الاحسن هو الاستفادة من الاخطاء و بناء حركة شعبية حقيقية علي ارض الواقع

هانئ- 6 ابريل 2010 هل ابتديت تجهزله من دلوقت؟ ولا هتراجع نفسك؟ انت السنة دي بتقول هتعمل شكل مختلف عن الي حصل.

ماهر- كلام سابق لاوانه وكل الاقوال مطروحة . لسه ما اتفقناش علي حاجة.

هانئ- اعادة التشكيل او الهيكلة الجديدة للحركة هل هتضم الاسلاميين فيها؟

ماهر- معنديش مشاكل مع شخصيات اسلامية . معنديش مشاكل مع الاخوان او اخرين لكن كل من ساهم في التشهير بأسم الحركة بالتأكيد مش هيكون موجود.

هانئ- يعني انت بتقول ان العمل غير مرحب بيه في 6 ابريل؟

ماهر- كل من ساهم في التشهير. و اعتقد لو مجدي حسين لو كان بره السجن مكنش هيسمح بتصرفات المراهقين الي اتعملت.

هانئ- واليسار ايه وضعه في الحركة؟

ماهر- اليسار موجود. فيه يساريين شغالين معانا و منهم اصدقاء علي المستوي الشخصي. وانا عضو و أحد مؤسسي حركة تضامن. اليسار مفيش مشاكل بالنسبه له. لكن وليد خيري لا يمثل اليسار، وليد خيري ييمثل نفسه او يمثل المجموعة المصرية ضد الصهيونية او بعض الافكارالقديمة من الفكر الناصري القومي. مينفعش نقول ان خيري هو اليسار.

هانئ- الحركة متهمة- او ما يعتبرش اتهام- بأنها بتحاول التمسك بالمنهج الليبرالي ودا الي خلي الكلام يطلع علي علاقتها بأمريكا.

ماهر- الكلام دا مش حقيقي. الكلام دا اصلا من البداية واحنا جيل ما بعد الايدولوجيات و متفقين ان الي خرب مصر هو التعصب والتحزب لايدولوجيا او فكرة او حزب معين. الناس تقسم بعض يقولولك انت ليبرالي ولا اشتراكي؟ لو ليبرالي هشتغل معاك لو اشتراكي مش هشتغل معاك. دا بالفعل الي اضر المعارضة في مصر واضر الحركة الحزبية في مصر.احنا حنستمر في نهجنا بالاتاحة لجميع الافكار طالما موافقة مع علي المبادئ المذكورة للحركة خلاص يبقي يشتغل عليها. مش موافقين ما يشتغلوش عليها. يعني لا اقصاء ولا ليبرالية ولا توجه ناحية امريكا . وانا اصلا لا ليبرالي ولا معترف اصلا بالتحزب والتعصب لفكرة معينة.

هانئ- هل رغبة احمد ماهر في الزعامة هي الي مخلتوش ينضم للغد زي ما عملت اسراء؟

ماهر- اسراء عضوة في الغد من زمان

هانئ- وانتوا 6 ابريل اتعرض عليكم الانضمام؟ ايمن نور ما عرضش عليكم الانضمام بعد ما خرج؟

ماهر- لأ

هانئ- ما حصلش؟

ماهر- ايمن نور كان بيبحث عن كوادر و مش بيدور علي حد ينضم للحزب

هانئ- وجهة نظر ايمن نور في الي كان حاصل دا ايه؟ اكيد انت سمعت رأيه

ماهر- متكلمش فيه خالص

هانئ- هل 6 ابريل ممكن تقف ورا مرشح بعينه في الانتخابات الي جايه؟

ماهر- جميع الافتراضات مطروحة. يعني انا ضد فكرة اننا نقعد نركز علي فكرة "الثورة" "يسقط مبارك يسقط مبارك". لما نشوف كذا سيناريو و كذا مسار بالتوازي و نشوف ايها اقرب للواقع. يعني لو ساندنا مرشح حقيقي في انتخابات الرياسة. او عملنا انتخابات موازية او طرحنا فكرة بديلة لتعديل الدستور. كل دا بيؤدي للتغيير. احنا مؤمنين جدا بموضوع التغيير.

هانئ- يعني انت اميل للتغيير الهادئ بدلا عن التغيير الانقلابي . اميل الي تغيير الافكار عن تغيير الارض بشكل يدوي سريع؟

ماهر- احنا بنسعي لتغيير من اجل الديمقراطية. يعني بنسعي لفترة انتقالية و شخصية مستقلة او مجموعة مستقلة تدير البلد لفترة انتقالية ودستور جديد يكون مستقل عن اي ايدولوجية وقوة تحمية مالهاش ان اي حد يحكم بعد كدا يغير الدستور . الكلام دا بيحصل ازاي؟ يحصل عن طريق انتخابات و عصيان مدني، يحصل عن طريق ثورة ،يحصل عن طريق انتخابات موازية. بيحصل عن طريق تغيير في الدستور والقوانين. كل الامور متاحة

هانئ- احمد ماهر اقل من التلاتين دلوقتي

ماهر- 28

هانئ- لا يجوز دلوقت انه يترشح لمجلش الشعب. ايمن نور دخل مجلس الشعب و هو في التلاتينات. هل ممكن نشوف احمد ماهر مرشح لمجلس الشعب عن 6 ابريل؟ خاصة ان 2010 مش بعيدة.

ماهر- امممم. القواعد السياسية الي حطها النظام اشبه بالحرث في البحر و الاعتماد عليها هيكون جزئي و ليس كلي. مش هعتمد علي انتخابات كوسيلة تأهيل. قد تكون الانتخابات دي احدي وسائل المساعدة في مشوار التأهيل. و استبعد هذا الكلام . هذا الكلام سابق لاوانه.

هانئ- يعني انت شايف ان 6 ابريل مش ممكن توصل لمرحلة انها تقدم مرشحين عالاقل خالص للمجالس المحلية؟قد يكون دا تكتيك معين يعني مطروح في الفترة القادمة؟

ماهر- مش مطروح .ما اتناقشناش فيه بس قد يكون تكتيك معين.

هانئ- طيب احمد ماهر هقولك اسمي و تقولي انت تعرفه ولا لأ و ايه علاقتك بيه. وبما انك قلتلي ما اذكرش اسامي ..مؤلف كتاب عشان ما تنضربش علي قفاك

ماهر- اعرفه و بحترمه

هانئ- و علاقتك بيه ايه؟

ماهر- بندردش مع بعض

هانئ- يعني مش هو الشخص الي اتبرع بموضوع تقيدم الدعم؟

ماهر- امممم...سؤال يتجاوب عليه يعني؟ (سكت لعدة ثوان) ليه كدا؟

هانئ- سؤال صعب قوي؟

ماهر- هههههههه (مرت نص دقيقة حتي الان) مش هو الشخص الي اتبرع بطلب التمويل

هانئ- طيب هل انت شايف يا احمد ان علاقتك بالخارج ممكن تضرك الفترة الجاية؟ انت دلوقت قلتلي انا معروف في الخارج

ماهر- زي ما الامن دلوقت بيستغل علاقة المنظمات و الاحزاب زي ايمن نور او حزب الجبهة لتصدير فكرة ان هم عملاء للخارج و بتاع. نفس الكلام بيعمله حزب العمل بحذافيره. بتعمله مجموعة لن تمروا بحذافيرها. تدمير شخص عن طريق تشويه صورته . لكن علاقتي بالخارج عن طريق اعرف منظمات شبابية مش اكتر و علاقات دولية

هانئ- يعني مش حكومات

ماهر- مش مع حكومات نهائي

هانئ- ولا مع منظمات مجتمع مدني؟

ماهر- اعرف ناس في مجتمع مدني

هانئ- ناس ولا منظمات؟

ماهر- ناس

هانئ- اصل انا ممكن اعرف رئيس الجمعية مثلا وابقي انا كدا اعرف الجمعية كلها

ماهر- انا ما اعرفش رؤساء جمعيات خالص

هانئ- مدير البرامج مثلا؟

ماهر- ولا مدير البرامج. كل الي اعرفه شباب زيي بندردش عالنت و بنتكلم ازاي نقدر نخدم قضيتكوا عن طريق النشر الاعلامي او عن طريق لو تعرفوا محاميين.

هانئ- يعني انت بتقول كل الناس الي تعرفها بره شباب

ماهر- اه. شباب بيكون اعضاء في منظمات او حركات مشابهة في بورما و في كوبا وفي بوليفيا و في دول كتير.

هانئ- بس هي يا احمد المشكلة الاسامي الي انت ذكرتها دي نقدر نقول انها جبهة الممانعة العالمية ضد امريكا. يعني انت بتقولي دولة زي كوبا معروفة بمركزيتها. فأنا لما اجي اتكلم...

ماهر- (مقاطعا) انا علي فكرة مش ضد امريكا

هانئ- انا بقولك مصدر من مصادر الاتهامات

ماهر- احمد ماهر و كحركة يعتبر ان اسرائيل هي العدو الاول والاخير للعرب و دولة محتلة و...و... و كل يوم فيه مذابح للفلسطينيين . امريكا دولة بتساند اسرائيل و دولة بتبحث عن مصالحها ولا يهمها غير مصالحها. لكن لازم تفرق بين حاجتين : امريكا كأدارة امريكية و شعب امريكي و منظمات و مجتمع مدني في امريكا و غير امريكا و احنا في عصر مفتوح بنتكلم و نشوف الناس دي كلها فيه حاجة اسمها عميل و مجند لاجندة و الكلام دا كله . بنتناقش و بنشوف و شغل الافراد طلها. انا مقتنع بفكرة اترك نافذتك مفتوحة لجميع الافكار و لكن لا تسمح لفكرة بالقفز اليها. مش هسمح لفكرة او لحد معين يفرض عليا اجندة سواء من جوه او من بره كحزب معين او من بره مصر. مقتنعين بفكر معين كناس بتعمل من اجل الديمقراطية. مقنعين بكذا و كذا و كذا وكذا و كذا فعلاقتنا بافراد عن طريق دردشة و استفادة من خبرات . ماليش علاقة بحكومات. و علاقتي مع المنظمات الحقوقية الاجنبية بيكون عن طريق نشر او دعم علمي او سياق تجارب او تبادل خبرات او دردشة و دعم حقوقي او دعم اعلامي او بيان يصدر . مش اكتر من كدا

هانئ- يعني الموضوع كله صداقات نقدر نقول بريئة

هانئ- احمد لو الوقت رجع بيك نقول لمدة شهرين تلاتة كنت هتغير ايه من الحاجات الي حصلت دي كلها؟

ماهر- كنت هخرج المخربين قبل ما يخربوا

هانئ- هل الكلام الي انت قولته عالاينبوكس بتاعك كنت هتقوله ولا هتتراجع فيه؟

ماهر- هو بالتأكيد هكون اكثر حرصا اكثر حرصا في الفيس بوك و دردشتي عالفيس بوك. كنت هعمل زي زمان بقي نتكلم عالقهوة بدل ما نتكلم عالفيس بوك.

هانئ- لو قلتلك يا أحمد سؤال توقعت اي هسألهولك و ما سمعتوش مني؟ او ايه النقطة الي تحب تضيفها

ماهر- اضيف بس ان لو هدفهم اصلاح الحركة مكانوش شهروا بيها اعلاميا بالمنظر دا. مفيش حد قلبه علي حركة معينة و يشهر بيها. دا سلوك حد عايز يخرب و مش همه الحركة و عنده تنظيمه الي هو عايزه يا اما يسيطر يا اما يهدم.

هانئ- يا فيها لا اخفيها

ماهر- اه

هانئ- لو قلتلك يا احمد بأمانة قيم لي نسبة الصدق في اللي انت قلته تديلها كام في المية؟

ماهر- 90 في مية

هانئ- و 10% ؟ تكتيك سياسي؟

ماهر- اه

هانئ- الف شكر يا احمد . و سعيد باللقاء معاك

ماهر- العفو

- زا ايند -

انا ماليش دعوة بكل التفاصيل دي كلها

انا ليا رجاء عند الجميع، اللي اساميهم ذكرت في الحوار واللي اساميهم لم تذكر في الحوار

كفااااااااااااااااااااااييييييييييييةةةةةةةةةةةة هبببببببببببللللللللللللللللل

كفاية هبل

كل اللي حصل ده ولا له اي لازمة، ولا كان له لازمة الناس تهيك على بعض، ولا له لازمة الناس تشتم في بعض بالاسماء، ده اسمه هبل، ده هبل

بس ليه ده حصل؟ عشان مافيش اساس ولا فيه ثوابت ولا فيه تحديد لهدف واحد معين الكل يجتمع عليه، والاهم من ده مافيش مصارحة بين الاطراف، كل واحد داخل بدماغه، ومافيش استراتيجية ولا فيه ناس مظبطة دماغها على حاجة واضحة وده اسمه هبل، تاني ده هبل

مافيش حاجة اسمها عيني فيه واخيه عليه، يعني احنا ح نبتدي من اولى ابتدائي:

امريكا وحشة

واسرائيل وحشة

وحسني مبارك وحش عشان هو بتاع امريكا واسرائيل وبيعمل فينا ده كله عشان هو بتاعهم

ولو امريكا جابت للعراق ديمقراطية يبقى تجيب لنا احنا ديمقراطية، اذا كانت هي اللي جايبة حسني مبارك

والفريدم هاوس وتابع للسي اي ايه ووحش وهدفه الاساسي خلق جيل يقبل بوجود اسرائيل في المنطقة وماحدش بيضحك على اجهزة ده جهاز مصروف عليه مليارات عشان يشخ في دماغ الناس ماهواش شاب بيقول لك تعالى نشرب شاي في بيتي وانت تروحي معاه عشان ماحدش يقدر ياخد من البنت غير اللي هي تديهوله

ح تطلعي حامل

ومش ح نعرف نسقطك..... انت مالكيش اهل يسألوا عليك يابت؟

والعلام ملقح في كل حتة، ماحبكش العلام بتاع السي اي ايه، ما بيعلمش حاجة حلوة ده، الفريدم هاوس ده هو السبب في خلق جيل من داخل الاتحاد السوفييتي يفككه

احنا انصح من الاتحاد السوفييتي؟ 

والمعونة الامريكية وحشة دي هي المعونة اللي مقعدة حسني مبارك على قفانا وحشة وحشة وحشة

كخ كخ كخ

الله ينتقم منك يا حسني انتقام عزيز مقتدر، هو اللي صاب الناس بالهبل ده

واخيرا

لموا التعابين بقى، عملاء ايه؟ دول حتى لو حبوا يجندوا عملاء ح يفشلوا بالهبل اللي احنا فيه ده

حد يروح صربيا؟ طب لما ينزلوا السوق ح يشتروا ايه هدايا لولاد اخواتهم؟ جماجم؟