Sunday, 14 February 2010

ده جر شكل وللا حاجة؟

بقى هالله هالله ع الجد والجد هالله هالله عليه، بنتي لازم تطلللللق
شهداء الكشح ما اتاخدش حقهم لحد اللحظة دي، شهداء نجع حمادي اتقدم الفاعل كبش فدا والمحرض اطرمخ عليه، المسيحيين اللي اتحرقت بيوتهم اتنازلوا عن المحاضر بالغصب، المسيحيين المصريين لهم حق في بناء كنائس من غير ما يطلع تلاتينهم كل مرة ويا تتبني الكنيسة يا ما تتبنيش، الانسان له حق في شغل المنصب اللي هو استحقه بمجهوده وعلمه بصرف النظر عن دينه، الدولة لازم تبطل تطلق على الناس دعاة يبثوا فيهم الكراهية لناس ابرياء لمجرد انهم مختلفين في الدين، المسلمين المصريين لازم يستوعبوا ان اللي امريكا بتعمله في العراق مالوش دخل بالمسيحيين اللي هنا، بل على العكس، له علاقة بواحد مسلم شهرته عوكل، هو اللي ساعدهم، مش المسيحيين المصريين، مش هم، هم مالهمش دعوة، مالهمش ذنب، مش هم مش هم... مافيش خليفة مسلمين اسمه السادات، ما تولعش سجارة بين الخطبتين، ابو جهل كافر بس ما ينفعش تقول عليه ابن قـ*** خـ** ... مش هم، مششششششش هممممممممم حتى بصوا الراجل المسيحي ده بيقول لكوا ايه؟



الراجل بيقول لكوا "روحوا اعملوا رجالة على اسرائيل اللي مبهدلة العرب مش علينا احنا اخواتكوا... ده مش جهاد ده، اللي عايز يجاهد يروح مع حسن نصر الله" اهو.. اهو... مسيحي ده وللا مش مسيحي؟ وبيقول ان اللي بيعتدوا على المسيحيين واخدين دعم من الامن


اندرو وماريو من حقهم اختيار دينهم والاقامة مع امهم، اي انسان في الدنيا من حقه اختيار دينه، دي شريعة الاسلام
كلللللللللللللللللللللللل ده بقى
ايه علاقته بتدريس الدين في المدارس؟
احياء ذكرى الشهداء باي طريقة يشوفها المسيحيين المصريين (حتى بمفتاح الحياة برغم انه رمز وثني مش مسيحي) هم احرار فيه
حتى باللغة القبطية اللي احنا مش فاهمينها وده معناه: الشهداء دول بتوعنا واحنا بنحيي ذكراهم اللي مش فاهم بنقول ايه يتكل على الله من هنا... برضه هم احرار فيه وحقهم تماما ماحدش يزايد عليهم فيه، سيطرة الكنيسة على المسيحيين... زي بعضه، مدام هم عايزين كده، الكلام عن "شعب الكنيسة" رغم انه متنافي مع المواطنة انما ما حبكش ندق على الناس وهم واخدين على دماغهم وبيعانوا، ده رد فعل طبيعي
بس مال ده برضه بتدريس الدين في المدارس؟ وماله كمان بالمادة التانية بقى مدام الموضوع اتفتح؟
تاني: هالله هالله ع الجد والجد هالله هالله عليه
المسيحية بتقول اعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله.. ترجمة ده على ارض الواقع، ان ح يفضل المسيحي تابع للكنيسة وقيصر ده في النهاية قيصر يعني، اهو بيديله ضرايبه ويتقي شره وخلاص، ولو مش شرير يبقى خير وبركة
والمسيحية بتقول من ضربك على خدك الايمن ادر له خدك الايسر، دي تعاليم المسيح اللي قالها لليهود وهم تحت الاحتلال الروماني، امال هم تآمروا عليه ليه؟ عشان بيقول لهم ملكوتي في السماء وليس على الارض، يعني حاكمكوا يهودي حاكمكوا وثني ما يخصناش ده في حاجة، علاقتك بربنا حاجة، وعلاقتك بالدولة حاجة تانية خالص.. عشان كده اليهود رفضوا رسالته لأن اليهودية قائمة على تحدي الفرعون والثورة عليه. وعشان كده المسيحي لازم له يبقى له مجتمعه المرتبط به روحانيا وهو مفصول عن المجتمع المدني اللي هو مرتبط به قانونا، وماحدش يساله بتعمل ايه في الكنيسة ولا بتتكلم بانهي لغة ولا بتتصرف ازاي طالما هو بيعطي ما لقيصر لقيصر... يطلع قيصر بقى من دماغه
احنا لما اعترضنا على تدخل الكنيسة، اعترضنا على ان قيصر بيستغلها فيما ليس هو من اختصاصها عشان يسلب المسيحيين حقوقهم المدنية مع انهم بيعطوا قيصر كل حاجة والله وبيدفعوا ضرايب ومواطنين صالحين وزي الفل، يبقى ليه قيصر يضغط على الكنيسة عشان تخلي الناس يتنازلوا عن حقوقهم من قيصر في مقابل ما بيدفعوا له ضرايبه؟
لكن ماحدش اقترح ابدا اننا نقفل الكنيسة، ولا ان المسيحيين ما يدفعوش عشورهم للكنيسة، ولا ان مدارس الكنيسة ورحلاتها ومجتمعها الخاص يتلغي
اي مطالبة للمسيحي بإنه يتخلى عن ده يبقى مطالبة له بانه يتخلى عن مسيحيته
على الجانب الآخر، محمد، ايوة بتاع الاسلام ده، سوا انت مؤمن بيه نبي او مؤمن بيه مفكر او مؤمن بيه حتى موحى اليه من الشيطان، حياته ما تتقريش غير كدهو: ثورة اجتماعية سليمة، ثم كفاح مسلح، ثم تأسيس دولة يرفع فيها الاذان ويقام فيها الصلاة. ومحمد هو مصدر الاسلام الوحيد، مالوش مساعدين ولا سكرتارية
اي مطالبة للمسلم بالتخلي عن المبادئ دي يبقى مطالبة له بانه يتخلى عن اسلامه
آز سيمبل آز ذات
الغاء تدريس الدين من المدارس في ظل دولة كل ما تلاتة يجتمعوا في جامع تقبض عليهم، والغاء المادة التانية من الدستور مش ح يضر المسيحيين في حاجة، عشان ح يفضلوا هم شعب الكنيسة والكنيسة لها سلطتها عليهم، وح يفضلوا يروحوا مدارس الاحد يدرسوا الدين
مين اللي ح يطلع دينه ومن دينه؟ المسلمين، وانا مقدرة والله الغيظ، اذا كنت انا المسلمة متغاظة من المسلمين
بس دي مش طريقة للعلاج، دي طريقة لاشعال الفتن والاستفزاز
يا سلام بقى.. يا سلام بقى الناس اللي كل ما تسمع عن كنيسة بتتبني تروح تهدها لو عرفوا ان الدين والمادة التانية اتلغوا عشان المسيحيين طلبوا كده... يا سلام يا سلام يا سلام على اللي ح نشوفه، وساعتها لو حاجة زي دي تحققت ح ينعكس الوضع ويتحول المسيحيين المصريين من مظلومين الى ظلمة، لانهم احتفظوا بحقوقهم العقائدية وسلبوها ناس تانية
واحنا لا عايزين ظالم ولا مظلوم، احنا عايزين مساواة، ومساواة مش في اطار ح اذنبكوا انتوا الاتنين، ولا في اطار، ما دام الدين بينكد على الناس كده نلغيه
ولكن في اطار ان المصريين شعب ديني، يهمهم جدا انهم يمارسوا شعائرهم ويلتزموا بديانتهم بحرية ومن غير ما يعتدوا على غيرهم
الناس اللي بتطلع من صلاة الجمعة تحرق بيوت المسيحيين، مش حلها اننا ما نخليهمش يصلوا الجمعة مثلا
ولكن حلها ان يتقال لهم في صلاة الجمعة ان ربنا قال ولقد كرمنا بني ادم، ما قالش كرمنا المسلمين، كرم كل بني ادم، والناس سواسية كاسنان المشط، والتزامك بدينك يحتم عليك احترام وتبجيل اديان الاخرين والتعامل معاهم على قدم المساواة، ورواية احاديث الرسول والآيات من سورة الحج الخاصة مش بس بأن المسلم مش مفروض يعتدي على كنيسة او اي دار عبادة، ده مكلف من الله انه يحميهم ضد اي حد يحاول يعتدي عليهم
حصص الدين اذا كانت تبث الكراهية في الناس (انا مش عارفة ده حصل امتى، انا كنت باخد دين في المدرسة وما كانش فيه اي اساءة لا للمسيحيين ولا حتى لليهود) يبقى المناهج تتعدل
المادة التانية اذا كانت بتتاخد حجة عشان يترفع على الناس قضايا، المفروض يتعدل مسارها وتتاخد حجة للمطالبة بالعدل والاحسان وايتاء ذي القربى وزي ما الرسول قال:
وإن حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تنزلهم علي حكم الله‏,‏ فلا تنزلهم علي حكم الله‏,‏ ولكن أنزلهم علي حكمك‏,‏ فإنك لا تدري‏,‏ أتصيب حكم الله فيهم أم لا؟‏(‏ أخرجه الإمام أحمد في المسند‏)
وده في الحرب فما بال في السلم
ده حل الكراهية اللي زرعت زرعا من ايام انور السادات ضد المسيحيين ايام ما السادات شتم المسيحيين وش واتهمهم بالحقد والتعصب والكراهية
زي ما استغلت عقيدة الاسلام عشان تشعل الفتنة الطائفية، من نفس العقيدة تتعالج امراض الكراهية... مش ان المسلمين يسلبوا عقيدتهم
ابدا ابدا ابدا
لا انسانيا حد في الدنيا يقبلها
ولا انا كمسلمة اقبلها
(ولا اي مسلم غيري على فكرة حتى اللي بيضرب بانجو وبيرة وما بيركعهاش)
ولا العقل ولا الحكمة يقبلوها
ببساطة لان المسلمين في العالم كله حاسين بالخوف والحصار، وفي مصر حاسين بخوف مزدوج، لاسباب سياسية واقتصادية كمان، ناس عندهم نسبة امية عالية، بيتحكموا بقانون الطوارئ والطوارق بقالهم تلاتين سنة، فترة التسعينات كان اي حد فيهم يصلي الفجر في الجامع يتقبض عليه، العراق وافغانستان... خصوصا العراق كانت صدمة عصبية شديدة قوي على المصريين بالتحديد دونا عن بقية الشعوب العربية والاسلامية بسبب ارتباط المصريين بالعراق، ماديا وعاطفيا كمان
كل دي حاجات بتخوفهم.. تهديدهم بالكلام ده بيخليهم يخافوا اكتر، وح يبقوا اعنف، ومش ح يبقى عندهم اي استعداد لسماع صوت العقل بالمرة
يوم ما ييجي واحد مسلم بجد (مش كده وكده) يقول لهم العدل والاحسان وايتاء ذي القربى، بعد ما يسمعوا ان المسيحيين وقعوا على الغاء الدين من المدارس وبيطالبوا بالغاء المادة التانية ح يطلعوا له صوت مش كويس ومش ح يسمعوه
وح يتوحشوا اكتر... مش طريقة دي للعلاج
ليه المسلمين عايزين المادة التانية:
اولا المادة التانية موجودة في دستور تلاتة وعشرين
ثانيا المادة التانية موجودة في معظم الدساتير في الدول اللي فيها اغلبية مسلمة ودي حماية لهم
لان الدول اللي شالت المادة دي زي تونس وتركيا مثلا طلعوا قوانين لحظر الحجاب وتعدد الزوجات مثلا.. يعني الغاء المادة دي بيهدد المسلمين في مصر انهم يتمنعوا من لبس اللي هم عايزينه حجاب بقى او نقاب، وبيهددهم ان الادان يتلغي زي ما فضل ملغي في تركيا فترة وفين على ما رجع، وبيهددهم يمكن كمان بالغاء اقامة العيد في الخلاء....إلخ، يعني بيهددهم انهم يبقوا مش مسلمين... ببساطة
ومطلب اخير للمسيحيين، ما تخلوش ناس لها اهداف سياسية تركب على كتافكوا... اللي هم الليبراليين بدون ذكر اسماء
الريبراريين دول لهم اجندة رأسمالية متأمركة فرعونية عنصرية نازية تطبيعية ما اظنش ان اغلب المسيحيين يقبلوا بيها، لان اغلب المسيحيين فقرا زي المسلمين ومتضررين من الراسمالية، واغلب المسيحيين مات لهم ناس في الحروب مع اسرائيل، والكنيسة المصرية حاربت الاحتلال الانجليزي واغلب المسيحيين بيتفاخروا بالتاريخ ده
انتوا لكوا حقوق انسانية ودينية ووطنية ولكوا تاريخ وطني مشرف ضد الاستعمار، ما تدوش فرصة لناس تركب على مطالبكوا الحقيقية الصادقة الحق وتلبسها باغراض واهداف مش ممكن ابدا ح تجيب لكوا حقكوا
بالعكس، الناس ح تسيب الليبراليين (اللي معظمهم اسمهم محمد واحمد ومصطفى) وتمسك فيكوا انتوا.. وعلى الجانب الاخر، اي حد مسلم ح يتضامن مع مطالبكوا المشروعة ح يتهم بانه بيهدد المسلمين في دينهم
دي قلة عقل دي... مفهومة طبعا، انا اتفهم قلة العقل الناتجة عن الاحساس بالمرارة والظلم والذل جدا
بس قلة العقل بتضر ما بتنفعش، خلاص تفهمناها اهو... نصلحها بقى
حدد مطالبك كمواطن مسيحي له حقوق مدنية ودينية ووطنية وانسانية من غير ما تتعرض لدين المسلمين وكأنك عايز تعاقبهم، من الاخر كده المادة التانية والدين في المدارس والادان، انت مش ح تستفيد حاجة كمسيحي من الغاء ده كله، لانك كمسيحي مش ح يفرق معاك قيصر ملحد وللا مسلم .. سيدنا المسيح قبل في حياته ولاية قيصر وثني يعني، كل الحكاية: انت عايز تعاقب المسلمين
وطبعا انا متفهمة تماما انك عايز تعاقبهم، انا فاهمة والله، وحاسة بيك تماما، وانا كمان عايزة اعاقبهم على فكرة ومتغاظة منهم قوي
لكن دي مش طريقة حل، دي طريقة تعقيد
المسلمين خايفيييييييييييييييييين ومافيش صوت عاقل ح يعرف يكلمهم بالطريقة دي طول ما فيه اصوات بتركب على المطالب المسيحية المشروعة وتحملها تهديدات للمسلمين
ده تعمد اشعال بقى

124 comments:

يساري فلسطيني said...

اقول ايه ... رائعة كالعادة يا نوارة ... ياستي وزعي كتاباتك في منابر اخرى ايضا ... سموك نوارة لانك تنورين الطريق ... استمري و رعاك الله
ملحوسة : عجبتني ارائك في التوافق الديني و بناء الدولة الحديثة

تحياتي لك

Anonymous said...

والله العظيم انت ست محترمة
الفكرة السائدة دلوقت
ان علشان الدنيا تتحول لجنة
لازم يتلغى الاسلام ومظاهره بكل الطرق
كده البلد هتولع
المسيحى عايز علمانية فيما يخص اى مظهر اسلامى بس
لكن ساعة الجد
مالوش غير كنيسته
المصريين طول عمرهم شعب متدين
حتى وهو بيعبد الاصنام كان متدين

استحالة اى بنى ادم ايا كان أحس انه بيمنعنى اتعامل مع دينى بحرية
واسكت
حتى لو مظلوم
حتى لو شريكى فى الوطن

جبهة التهييس الشعبية said...

عشان نبقى واضحين

المسلمين الليبراليين هم اللي قوموها في دماغ المسيحيين وركبوا على كتافهم مش العكس

هم استلقطوا لهم المسيحيين عشان مقموعين ومظلومين وراحوا عاملينهم حجتهم في مطالبهم

ولازم المسيحيين يتنبهوا لكده

ولازم المسلمين كمان يتنبهوا لسوء عاقبة الظلم

مش فاهمه said...

هايل مش كل المسيحيين ملايكة و مظلومين و مش كل المسلمين شياطين و ظلمة

إسلام أمين said...

إنتي كاتبة عظيمة و ربنا يعينك

جبهة التهييس الشعبية said...

ايه دخل الملايكة والشياطين في المواضيع؟

احنا على الارض لا في السما ولا تحت الارض

على الارض فيه بني ادمين
والمسيحيين المصريين مظلومين

بس فيه ناس ركبت على كتافهم

مش فاهمه said...

مش كلهم مظلومين .......التعميم خاطئ و الدليل كلام سليم العوا فى ندوة معرض الكتاب نقلا عن جريدة الدستور
http://dostor.org/culture/news/10/february/6/5492
++++++++++++++++++++++++
ورداً علي الاحتقان الطائفي الذي تشهده مصر والذي تسبب في أحداث نجع حمادي، قال: «أحداث نجع حمادي ليست لها علاقة بالطائفية لأن من ارتكبها هو مجرم مأجور اعترف الأنبا كيرلس بأنه كان بيأجره ويعطف عليه وبيحميه من حاجات خاصة إحنا ما نعرفهاش طبقاً لكلام أقباط نجع حمادي»، وأضاف العوا: أن تصنيف حادثة نجع حمادي علي أنها طائفية يضع المصنف في عداد الطائفيين.

وقال العوا: «من يوم ما قبضت الكنيسة علي وفاء قسطنطين وميري عبدالله وسجنتهما في أماكن ما نعرفهاش ونفوس المسلمين لا تهدأ لأن هناك جريمة ارتكبت بالفعل في حق مسلمتين» ونبه العوا إلي أن حادثة قسطنطين وميري جعلت المسلمين في حالة يشعرون فيها بأنهم مهددون كما هددت حياة السيدتين.
+++++++++++++++++++++++++++

Anonymous said...

أظن ان اشعال الفتنة دي مدروس من جهات الله أعلم بيها، و بالتعاون مع جهات تانية برده الله أعلم بيها ... تمهيداً لمنع الحجاب و الأذان و الكلام ده دستورياً زي ما نوهتي في جزء من البوست.

انتي كاتبة جيدة يا ريت نشوف كتير زيك ... التدوين الوقتي هو نبض الشارع المصري الحقيقي.

جبهة التهييس الشعبية said...

يعني ايه مش كلهم؟
فيه اوضاع وقوانين مش عادلة
مش انت برضه اللي بتكره الجزائر؟
ماهو انت ح تكره الجزائر وتكره المسيحيين كده ما ينفعش

شوف ايه اللي مضايقك في حياتك وحله وما طلعش غلبك على الناس

زقزوق said...

من يوم حادثة الكموني أجير الكنيسة والامن وعزف فرقة حسب الله الارثوذكسية ولطم الكتبة بتوع حزب الكاتدرائية بيتنا وانا متوقع ثمن ما لازم يدفع لجنرالات شنودة على حساب دين الاغلبية المسلمة اعتقد الامور بدأت تتضح ويمكن تكون استجابة الدولة للمطالب دي لو حدث نوع من الاسترضاء للاقلية المرفهة المسماه بالاقباط

مش فاهمه said...

بس من غير ضرب
هى العمليه مش حب و كره العمليه عملية تقييم و تحليل للمواقف و ماينفعش الواحد يعمم زى ما فيه من المسلمين من هم سيئو النيه كمان فيه من المسيحيين كذلك و فى الدستور اللى حضرتك بتكتبى فيه مقالات لمحمد القدوسى ذكر فيها راى البابا شنودة مثلا فى ما يقوله كريا بطرس و ذكر انه من حقه يقول اللى عايزه فى حق محمد و على المسلمين ان يردوا عليه
اللى عايزه اقوله انا مش باكره الجزائريين ولا باكره المسيحيين الموضوع ان فيه مواقف بتحصل محتاجه افهمها و احللها و باستعين بالناس المثقفين اللى زيك و زى سليم العوا و فهمى هويدى و منى الشاذلى و غيرهم يفسروا لى و يا اما اقتنع يا ما لأ بس ادى الموضوع

Dr. Eyad Harfoush said...

تعبير شعب الكنيسة لا يقصد به الشعب بمعناه الوطني لأنه تعريب للفظ آرامي، هو شيء شبيه بكلمة الأمة الإسلامية وأدق تشبيه له هو مفهوم المقلدين عند إخواننا من المسلمين الشيعة، إذ يتبعون مرجعا محددا للتقليد في النسك الديني، فتعبير شعب الكنيسة لذلك لا يتعارض مع المواطنة

تحياتي للمقال فكرة ومضمونا

Anonymous said...

خانك الدبور في التعميم المرة دي يا نوارة. الا هو فين مواطن صحيح؟

عم مينا said...

أولاً يا نوارة بحييك علي البوست ده
كلعادة بتجيبي من الأخر
أنا موافقك في معظم اللي قلتيه و زي ما قلتلك علي تويتر ان حتي النقط اللي ممكن أكون مختلف معاكي فيها زي موضوع تدريس الدين في المدارس فأنا ممكن أكون معترض من ناحية النظرية لأني واحد مؤمن ان الدين لازم يكون برة المدرسة.. و لكن من الناحية العملية أنا موافقك في تماماً ان ده لو حصل دلوقتي ممكن أثاره تكون أسوأ.. لأن من العدل ان زي ما المسيحيين بيتعلموا دين في الكنيسة.. المسلمين من حقهم يتعلموا دين في الجامع بس طبعاً نظراً للوضع الراهن أنا أفضل انهم يتعلموا دين في المدارس لأني مضمنش الشيوخ اللي في الجامع هيعلموهم ايه..
الحاجة التانية و هي المادة التانية من الدستور أنا مع الغائها بس بردو أرجع و أقول مش وقته.. و طبعاً مش معني اني مع الغائها اني بطالب بالنظام التونسي أو التركي لأنهم ضد حرية الإنسان و ممكن جداً يكون عندنا دستور لا يعمتد علي الشريعة الإسلامية و يكون بيحمي حقوق المسلمين.. بس بردو زي ما قلتلك المادة دي مش هي المشكلة و لا تدريس الدين في المدارس هو المشكلة.. لأنها مش هي دي الحاجات اللي بتحسس المسيحي ان فيه تمييز ضده في البلد

و أنا معاكي ان فيه ناس كتير راكبين القضية القبطية ركب و بيدخلوا كل المواضيع في بعض.. يعني ايه علاقة الكشح بدريس الدين في المدارس؟
الأقباط محتاجين حاجتين علشان مطالبهم تتحقق:
١- يركزوا علي القضايا اللي فعلاً عاملة مشاكل مع المسلمين و اللي بتحسس الأقباط انهم أقلية في البلد و معدههمش نفس الحقوق و هي بالتحديد قانون بناء دور العبادة الموحد.. فيه احصائية كان طلعت انه ٩٠٪ من المشاحنات الطائفية اللي حصلت من يوم أحداث الخنكة سببها بناء كنيسة و ناس بتصلي في بيت و عاملينه كنيسة أو خناقة علي حتة أرض في اشاعة انها هتتعمل كنيسة

٢- نبطل بقي نستخدم كلمة القضية القبطية.. احنا محتاجين المشاكل دي تبقي زيها زي كل مشاكل المصريين اللي ضايعة حقوقهم و ان الناس كلها تتبناها مش بس الأقباط و كم واحد مسلم متعاطف معاهم.. يعني أنا نفسي أشوف مرة مظاهرة بتطالب بتعديل المادة ٧٦ و ٧٧ و استقلال القضاء و بطالب بحقوق الأقباط و وقف اعتقال الإخوان..
ايه المانع ان كلنا نطالب بكل ده مع بعضه.. ليه في ناس كل هما التوريث و مش فارق معاهم حاجة تانية.. و ناس كل همهم حقوق الأقباط و تولع البلد بلي فيها

اخر حاجة النهاردة حصلت حاجة كويسة.. اخيراً فيه أقباط خرجوا الشارع و راحوا ميدان التحرير و تظاهروا ضد النظام..
أنا كتبت علي الموضوع هنا
http://voice-of-egypt.blogspot.com/2010/02/blog-post_14.html

و ده الخبر من اليوم الساقع
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=189586

Anonymous said...

كلام جميل يا نوارة بس فعلا المسيحيين مش لاقيين حد يعبرهم غير الليبراليين دول

ياريت الاسلاميين يعملو زي ما بتقولي بأمانة هتلاقي كل المسيحيين معاهم

و بالنسبة لوفاء قسطنطين فهي مقيمة بصورة دائمة في دير الانبا بيشوي بوادي النطرون باختيارها لأنها أصبحت مرفوضة من اهلها بعد ما حدث و تخشى مضايقات اهل بلدها و أكيد لو كانت اتقتلت كانت الحكومة هتكون اول من يعلم و كانت هتفضح الموضوع عشان تستخدمها ذلة على الكنيسة

الغريب ان كل طرف فاكر الحكومة متواطئة مع الطرف التاني بينما هي متواطئة مع مصالحها

Anonymous said...

خانك التعبير فى هذا الجزء (على الجانب الآخر، محمد، ايوة بتاع الاسلام ده، سوا انت مؤمن بيه نبي او مؤمن بيه مفكر او مؤمن بيه حتى موحى اليه من الشيطان، حياته ما تتقريش غير كدهو: ثورة اجتماعية سليمة، ثم كفاح مسلح، ثم تأسيس دولة يرفع فيها الاذان ويقام فيها الصلاة)

ما ينفعش نتكلم عن الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الإسلوب وبعدين إيه اللى حضرتك بتقوليه عن حياته ده؟
رسالة سماوية نسميها ثورة إجتماعية وكفاح مسلح؟ هو حضرتك بتتكلمى عن جيفارا مثلا؟!!!

Anonymous said...

فى مشكلة حضرتك مش ذكرتيها ان بالفعل المسيحيين عموما والكنيسة خصوصا تنظر الى مصر على انها بلد مسيحى احتله العرب الغزاة وفرضوا الاسلام بالقوة , والحل عندهم هو الغاء الاسلام وابادة اهله او يكونوا مسيحيين اوى وييجوا على نفسهم ويسيبونا نخرج ونروح على السعودية , التفكير الطائفى متجذر فى الكنيسة وقيادتها وتجاهل هذه الحقيقة يحدث خلل كبير جدا فى تناول المشكلة .
ثم ان مطالبنا وواجبنا الشرعى كمسلمين ان يشمل الاسلام كل نواحى حياتنا ويحكم كل الابعاد الاقتصادية والسياسية والقضائية والاجتماعية وحتى علاقتنا بغير المسلمين , لكن المشكلة ليست فقط فى تخوف المسيحيين من ان يضاروا من تطبيق الشريعة - وهذا غير وارد الحدوث لان الشريعة هى اكبر ضمان لحقوقهم - لكن لأن هناك عامل اخر مهم جدا وفاعل جدا هو كراهية المسيحيين لكل ما هو اسلامى , ويمكن الرجوع لحوار الانبا شنودة مع عمرو اديب لما رفض يدين زكريا بطرس وقال خلى الشيوخ يجاوبوا عليه .
طبعا لا خلاف على ان المسيحى فى مصر لا يضار بما فعل المسيحى فى اى مكان فى العالم بل اضيف ان المسيحى فى مصر لا يجوز ان يضار بما فعل مسيحى مصرى اخر وهذا من المسلمات فى الشريعة الاسلامية .

جبهة التهييس الشعبية said...

عم مينا

يااااااااااااااااا الحمد لله
كفاية الخبر الحلو ده
:)

جبهة التهييس الشعبية said...

عم مينا

انا معاك في اننا لازم نبطل نقول القضية القبطية وتبقى زيها زي قضية العمال والغلاء وقضايا كتير

النقطة التانية انا مش عارفة ازاي بقى فيه مشكلة من بناء الكنائس

اللي فهمته ان الامن هو اللي بيحرض الناس بس طب الناس بتتحرض ليه؟

خوف؟

طب من ايه؟ يعني الامن بيقول لهم ايه بالظبط عشان يحسسهم ان بناء كنيسة فيه خطر عليهم

ما طول عمر الكنائس بتتبني ايه اللي جد؟

amr565 said...

ما هي مطالب المسيحيين في مصر غير بناء الكنائس ياريت حد يجاوبني لاني كل ما اسال مسيحي يتهت وميعرفش يرد لانه لو قال مناصب ومخابرات وامن دولة ومحافظين عارف اني حرد عليه بالارقام نفسي اعرف ما هو الظلم الذي واقع علي المسيحيين الاخت صاحبة المدونة بتتكلم عن ظلم المسيحيين كانه امر مسلم به عند اهل البسيطة من الاخر بناء الكنائس داير علي قدم وساق لكن مش كل عشر افراد قاعدين في مكان يطق في دماغهم يعملوا كنيسة في غرفة فاضية ده تهريج ومش عبادة و اديرة تقام في اخلاء ل 30 راهب مثلا يخدوا من ارض الدولة الاف الافدنة مش فاهم رهبان في الصحراء بيعبدوا ربهم مهتمين اوي بضم الاف الامتار للدير ويتصادموا مع الدولة ومع العربان من اجل ذلك وبعد كده يطلع مثقفي المسيحيين وبعض القساوسة يتكلموا علي عروبة مصر مثل القس الذي تكلم في احد الجامعات الامريكية وسب شعب مصر المسلم العربي ولم يحاكم ولا جروء اي من كان علي محاسبته ناس بتقول انها مظلومة بدل ما تحدد مطالبها بتدور ازاي تستاصل الاسلام حضارة وتعليم وشريعة ده مش ظلم ده ترفيه ما هو المرفه المدلع كده بيبحث علي اشياء مزعجة علشان تسليه ياريت الاخت صاحبة المدونة تبحث علي كتاب قذائف الحق للشيخ محمد الغزالي في الفصل الثالث يوجد التسجيل الخطير لشنودة وهو بيضع خطة طويلة الامد لتنصير مصر او تحيد الاغلبية من المسلمين كما هو واضح من بعض الاراء الان وهذا الكتاب تم منعه من الاسواق وقتها بحجة الفتنة الطائفية هذا الكتاب يوضح ان مش موضوع ظلم ومظلومين لا دي خطة مدروسة وعمل قلق كل شوية باي حجة في النهاية ياريت حد يقولي اي الظلم 1 2 3 4 عاوز افهم بجد لان الناس بتردد زي البغبان ظلم المسيحيين بيفكروني بموضوع حقوق المراة تيجي تسال المراة فاضل ايه من الحقوق يا هانم لسه لم تخديه متلقيش حاجة تقولها غير اشمعني الولد بيخرج زي ما هو عاوز والبنت لا وبيرجع في اي وقت والبنت لا تفاهة وترفيه كما قلت

عم مينا said...

نوارة

الأمن مش بيحرض الناس بس هو بيقوم بدور سلبي يعني مبيعلمش حاجة و ده في حد ذاته تحريض لأن أما أنا أعرف اني لو رحت دلوقتي حرقت بيت مسيحي علشان سمعت ان فيه ناس بتصلي فيه و عارف انه محدش هيجي يقولي تلت في تلاتة كام

المحرض الأساسي بيبقي في معظم الأوقات شيوخ الجوامع.. و الكلام ده مش من عندي.. بس فيه واحد كان عمرو أديب استضافه بعد موضوع نجع حمادي بكام يوم.. عامل دراسة بتقول انه من أيام الخنكة حصلت ١٦٠ مشكلة طائفية في مصر.. ٩٠٪ منهم تقريباً حصلوا يوم الجمعة بعد الصلاة.. طبعاً مش دايماً بيبقي شيخ الجامع هو المحرض.. ساعات ناس بتعدي علي المصليين و يوزعوا ورق زي اللي في الفيديو اللي انتي حطاه

أما بالنسبة لهما بيقولولهم ايه فهم مش محتاجين يقولوا حاجة.. هي زي الورقة اللي انتي شفتيها دي كفاية
"الإسلام في خطر"
"مؤامرة ضد الإسلام"
"الجهاد من اجل الجنة"
زودي علي ده بقي ان الناس مش طايقة عيشتها و عاوزين يطلعوا غلهم في أي حد.. علي أمية تتعدي ال٣٥٪ في البلد.. علي أمثال حازم شومان منورين التلفيزيون طول الوقت.. ايه بكل ده تتوقعي ميعرفوش يلموا ٥٠ أو ٦٠ واحد يتحجموا علي كنيسة؟

عم مينا said...

يا نهار أبيض.. خطة طويلة المدي لتنصير مصر.. ده و لا بروتوكولات حكماء صهيون
ده احنا طلعنا جامدين قوي و أنا مش عارف
بس واضح ان الخطة طويلة المدي قوي.. أصل في ال٣٠ سنة اللي فاتت علي حسب علمي نصرنا ٢.. فانشالله لو مشينا بالسرعة دي يبقي ادمانا ١٢٠ مليون سنة علشان تنجح حملة التنصير

Anonymous said...

عذرا مضطر ارد على الاستاذ مينا الذى يكيل الاتهامات ولصاحبة المدونة كل الحق فى حجب ردى طبعا ان رأت فيه تجاوز .
هو ليه حضرتك بتحاول تقنعنا ان المشكلة فى المسلمين والجوامع؟ ليه ماتكونش المشكلة فى المسيحيين والكنائس؟ يعنى لما تلاقى الكنايس بترسخ فى اذهان المسيحيين ان المسلمين دول غزاة وجم يحتلوا البلد ويضطهدوا اهلها دا مش اسمه تحريض طائفى؟ ليه لما كل مشكلة تحصل بين مسلم ومسيحى تلاقى المسيحى جرى على امن الدولة وقالك بيضطهدونى طائفيا ؟ ليه فى معرض الكتاب مثلا دور الكتب التنصيرية واخدة راحتها فى التنصير وبتوزع الكتب ببلاش تقريبا ولو واحد مسلم قال بسم الله يشدوه على المكتب بشكوى من المسيحيين انه بيعمل فتنة طائفية؟ ليه بتذكر الدكتور حازم شومان ومابتجيبش سيرة زكريا بطرس ومرقص عزيز خليل وعبمسيح بسيط؟ ليه خمسة فى المية من الشعب المصرى بيطالبوا ان يكون لهم حق فيتو على اختيار الاغلبية؟ ايه مشكلتكم لما نكون عاوزين نطبق الشريعة الاسلامية؟ هو انتواليه عاوزين تفرضوا علينا الكفر؟ ليه عاوزينا بالاكراه نتخلى عن دينا علشان مانبقاش بنضطهدكم؟
انت بتقول المسجد المفروض يعلم الناس الدين مش المدرسة , طيب ماتسيبوا المساجد تعلم الناس الدين هو حد قال حاجة؟ لكن ترجع تقول اصلى مش ضامن ائمة المساجد هايقولوا ايه ؟ يعنى مش ناقص الا انك تقول لنا ان المسيحيين هما اللى المفروض يعلمونا دينا علشان تستريحوا , ومين قالك اننا ضامنين القساوسة بيقولوا ايه فى كنايسهم؟ مش شايف ان كلامكم ومطالبكم فيها تجرؤ واستفزاز زيادة عن اللزوم ؟
هاقولك واقول لكل المسيحيين فى مصر لماذا تنظر للقذى الذى فى عين اخيك وتترك الخشبة التى فى عينك؟ انظر الى التعليم الطائفى فى الكنائس ثم تكلم عن المساجد , انظر الى التحريض الطائفى فى مؤتمراتكم ثم تكلم عن خطباء الجمعة , انظر الى الكراهية والعداوة لكل ما هو اسلامى فى مطالبكم ثم تكلم عن ما تسميه اضطهاد .
تحياتى

Anonymous said...

الاخ amr565
مبدئيا خطة البابا شنودة اللي بتتكلم عليها دي اتهام خطير بدون دليل و كل الاحداث الطائفية بتطلع بسبب امثال هذه الاتهامات الظالمة
بالنسبة للمطالب اقول لك يا سيدي
المطلب الاول مساواة اجراءات بناء الكنيسة باجراءات بناء المسجد في كل بقعة من ارض مصر
و ارجوك لا تحدثني عن كنائس القاهرة الفخمة و كنائس المدن الكبيرة
اني اتحدث عن قرية صغيرة فيها عشر مسيحيين بيسافروا بلد تانية ليصلوا في كنيسة
دول من حقهم يعملوا كنيسة ليهم و لولادهم
انا معاك ان بناء الكنايس داير على قدم و ساق و ذلك بفضل الرشاوي لكن اللي عاوز يمشي صح عمره ما بيبني حاجة
الرهبان اللي انت بتتكلم عنهم لم يعتدوا على اراضي الدولة بل اشتروها و ارجوك اذكر لي مثال واحد بالادلة للاستيلاء على اراضي الدولة
العربان طبعا عاوزين اتاوة و لو لم يأخذوها بيحصل اللي انت شوفته و المصيبة اننا نلوم الرهبان
المطلب الثاني منع زواج المسيحية من مسلم بقوة القانون احتراما لمبادئ المسيحية و تطبيقا للمساواة مع منع زواج المسيحي بالمسلمة
و ارجوك لا تقل لي ان المسيحيات بيتجوزوا بمزاجهم فأنت نفسك لا تسمح للمسلمات ان يتزوجوا بمزاجهم و المفروض تكون فيه مساواة
المطلب الثالث عدم الاعتماد على النسب العددية كما تقول في توزيع المناصب العامة و الوظائف الحكومية بل على الكفاءة و بصراحة حتى اسلوب النسب لا يسير بطريقة صحيحة في معظم الاماكن العامة و الحكومية
بالنسبة للقطاع الخاص و الاعمال الحرة فمعدل التعصب يكون اقل لذلك تظهر النسبة الحقيقية التي يفترض ان تكون موجودة في الاماكن العامة و الحكومية
طبعا سيقول البعض اننا نسيطر على اقتصاد البلد نتيجة مؤامرة و ارد و اقول ان الاحساس بعدم المساواة يدفع المسيحي الى بذل جهد اكثر من الطبيعي لذلك يثبت نفسة اكثر من الاخرين تماما كما تتفوق الاقليات في امريكا

المطلب الرابع وضع قانون موحد لتغيير الدين يتساوى فيه من يتحول للمسيحية مع من يتحول للاسلام و يتساوي فيه من يدعو للمسيحية مع من يدعو للاسلام لأن المفروض ان هناك فرق بين الدولة الاسلامية و الدين الاسلامي فالدولة ملزمة للجميع و اما الدين فلا اكراه فيه
موضوع القس الذي سب شعب مصر المسلم العربي في احدى الجامعات الامريكية ارجوك اذكر لي موضع السباب بالتحديد لأنه حسب معلوماتي لم يقل سوى ما يقوله كل معارضوا القومية العربية و كل دعاة العلمانية و هي اراء فردية نتفق او نختلف معها لكنها ليست سبابا
المطلب الخامس وضع قانون تتساوى فيه عقوبة اهانة المسيحية مع اهانة الاسلام مع العلم ان المسيحية التي اقصدها هنا ليست المسيحية التي تؤمن انت بها بل المسيحية التي أؤمن انا بها
يعني اهانة الكتاب المقدس الذي في يدي يساوي اهانة القران و هكذا

زقزوق said...

عمورة الله ينوووووووور عليك
ايه مقصدهم من سعار بناء الكنايس؟ المخطط دلوقتى فى كل قرية كنيسةفى كل شارع كنيسة قدام كل جامع كنيسة ليه؟ عشان يكسو مصر المسلمة الطابع النصراني الصلباني وعشان تبقي فى كل قرية معركة وفى كل شارع معركة وامام كل مسجد معركة
وكنايس اليوم قلاع الغد ودشم سلاحه زى ما عمل جدهم يعقوب ونصب المدافع على قصوره وضرب بيها احياء القاهرة زمان ايام الحملة الفرنسية

السلام عليكم said...

من الاخر كده مصر دى دوله دينها الرسمى ودين اغلبيه سكانها الاسلام شاء من شاء وابى من ابى

وزى ما بتقولى كده ان اغلبيه السكان المسلمين مش فى دماغهم كره المسيحين واللى بيكرههم قله قليله مش قادره حتى تستقطب اغلبيه المسلمين نفسهم لانهم منغلقين على نفسهم وخطابهم فى اغلبه متشدد وانا لا اقصد الاخوان طبعا لان خطابهم معتدل ولكن قله ممن يدعون السلفيه والسلفيه منهم براءولكن ...اللى بيعملوه بعض المسيحيين ومش حاقول كلهم انهم فاكريين انهم باستقوائهم بالغرب او برغبتهم فى الغاء الماده التانيه من الدستور فى دوله اغلبيه سكانها مسلمين بحجه المواطنه كل المسلمين حينقلبوا عليهم وكفايه الدعوه السائره لمقاطعتهم اقتصادياقبل ان نامر المسلمين بقبول الاخر ياريت الاخر ده يكون عنده عقل ويعرف مصلحته فين والعراق وحال المسيحين فيهم خير دليل ولوكانالامريكان عملولهم حاجه حيبقوا يعمللوكم لانكم فى عرفهم كفره وتبشير الكنائس الغربيه مش بيطول المسلمين بس ده شغال على ودنه على مسيحى مصر

السلام عليكم said...

بس يا عم مينا الجوامع بس هى اللى بتحرض المسلمين على المسيحين

الجوامع اللى الامن متغلغل فيها ولها خطب موحده من الاوقاف
وفى الكنائس بقى اللى الى بيحصل بيقلولهم حبوا بعض يا ولاد

واحد قسيس نازل شتيمه فى كل الصحابه ويجى الانبا شنوده يقول انا مقدرش امنعه يبقى مين اللى بيولعها الامن برضه عموماسيبوكوامن الامريكان علشان اللى متغطى بيهم عريان

جبهة التهييس الشعبية said...

انا بانزل كل الردود ما عدا اللي فيها اساءات طائفية مبالغ فيها عشان مينا يرد برضه

كويس الناس تطلع اللي في قلبها

بس يبقى عندها استعداد تسمع الناس بس ما يقفلوش

المهم

ايوة الشيوخ بيحرضوا الناس، والا ايه تفسير ان معظم حرايق بيوت المسيحيين كانت بعد صلاة الجمعة؟

بس فيه حاجة فايتة على مينا

ان الشيوخ دول بيشتغلوا مع الامن

وفيه منهم ناس زهقت من تدخلات الامن

http://www.masrawy.com/News/Egypt/Politics/2010/february/15/imam.aspx?ref=rss

عم مينا said...

أنا هرد بس علشان واضح ان فيه لبس حاصل في كلامي.. مش معني اني أنا بقول ان شيوخ الجوامع هما اللي بيحرضوا الناس علي حرق بيوت الناس.. اني معني كده اني مبسوط قوي من الخطاب الديني المسيحي في مصر..
و مش معني اني ذكرت حازم شومان.. يبقي أنا معنديش مشكلة مع زكريا بطرس.. الإتنين ولاد وسخة

لكن خلينا نتكلم علي واقع.. الخطاب الديني المسيحي زبالة.. أه زبالة.. و بيقولولهم كمان ما تصاحبوش مسلمين.. بس الواقع بيقول انه علي مدي ال٣٠ سنة اللي فاتت مفيش حادثة طلعوا المسيحيين فيها و اتهجموا علي جامع.. و قالوا أصله من غير ترخيص

يا ريت لو هنتناقش يبقي نتكلم في وقائع.. مش كل واحد ييجي يرميله كلمتين حافظهم..
واحد يقولك خطة البابا شنودة لتنصير مصر
و واحد تاني يقول الإستقواء بالخارج.. ناس بتعمل مظاهرات برة.. بنطلع نشتمهم و نقولوهم ملكمش دعوة بينا و كمان مش عاجب
المشكلة ان عقليتنا بقت طائفية.. يعني الأخ زقزوق بيقولك هم عاوزين كنيسة في كل قرية و في كل شارع.. أولاً ده مش حقيقي لأن القانون الموحد لدور العبادة اللي بنطالب بيه مش بيخلي أي حد يبني كنيسة يبنيها.. هو بس بيوحد الإجرائات اللي سواء المسلمين أو المسيحيين لازم يمروا بيها أما يحبوا انهم يبنوا دور عبادة.. مش هي دي المواطنة؟ و لا هو كلام بنحطه في الدستور و خلاص
لكن بصراحة بقي انت ايه مشكلتك ان يبقي فيه كنيسة في كل شارع.. مجرد ان دي حاجة بتدايقك ده معناه للأسف انك شخص متعصب.. (حاولت أدور علي كلمة تانية ملقتش)

أما بالنسبة للأخ بتاع مصر دولة دينها الرسمي الإسلام.. يا سيدي أنا معنديش مانع بس حد يفهمني يعني ايه دينها الرسمي؟ الدولة كائن اعتباري مالوش دين و لا جنس و لا حالة اجتماعية.. ينفع نقول ان مصر دولة دكر؟
أنا متفرقش معايا نسميها ايه.. عاوزين نسميها دولة اسلامية نسميها.. أنا المهم عندي ان كل المواطنين يبقوا متساويين في الحقوق و الواجبات

جبهة التهييس الشعبية said...

واحد كتب لي تعليق وقال لي ما تنشريهوش زي ما مانشرتيش التعليق بتاعي وما كنتش اعرف ان مشاعر عم مينا خط احمر
هههههههههههههه

طب انا انشر كلام عن المؤامرة التنصيرية للبابا شنودة؟

يعني الراجل بيتشتم من كل جهة والمسيحيين زعلانين منه وفي الاخر يطلع عنده مؤامرة تنصيرية؟
ههههههههههههههه

زقزوق said...

انا مستاء جدا من تطاول المدعو مينا على فضيلة الدكتور الداعية حازم شومان وشتمه بامه، واسأل الله ان يجعلها فى ميزان حسنات الشيخ، بقول مستاء لكني لم أتفاجىء طبعا، سمعت الكثير من محاضرات الدكتور حازم، ولا اذكر مرة انه ذكر النصارى سلبا او ايجابا ،لكنى من فترة كبيرة لم اتابعه، فان كان قال حاجة زعلت مينا وخلته يشتمه بامه، ويساويه بالشاذ السلبي المنكوح فى مؤخرته القمص زكريا بقلز الحائز على الدعم الروحى من رأس الفتنة نظير جيد ،واللى دافع عنه فى لقاء مع عمرو اديب مؤخرا ،بقول ان كان قال ما يغضب مينا اى كان اللى قاله، فهو بالتاكيد لم يبلغ عشر معشار ما يقوله القمص المنكوح السلبي زكريا بقلظ، فخر الصناعة الارثوذكسية، فى الاسلام ونبى الاسلام عليه الصلاة والسلام، فحبيت اسجل اعتراضي على شتم الشيخ بس

عم مينا said...

هاهاهاها
يا نوارة سيبي كل التعليقات.. خلي كل واحد يطلع اللي في قلبه.. و متخافيش علي مشاعري هاهاها

و بالنسبة لبتوع تنصير مصر.. أنا هقولوهم خبر هيفرحهم علشان هما أكيد من نوعية اللي بيعدوا كام واحد دخل الإسلام و كم واحد دخل المسيحية علشان يشوفوا مين كسبان هاها
يا جماعة ما تقلقوش لغاية دلوقتي الإسلام كسبان باكستاح.. كل سنة فيه مئات و يكمن ألاف من المسيحيين بيسلموا في مصر.. و في المقابل هما كام واحد بس اللي بيتنصروا و بيسفروهم علي برة علي طول.. يعني حتي تنصيرهم مالوش تأثير علي البلد لأنهم مش أعدين فيها أصلاً

أما بالنسبة لعمليات التنصير اللي حصلت في اخر ٢٠ سنة و اللي غالباً تتعد علي أصابع الإيد الواحدة.. فالبروتستانت هما اللي بيعملوها.. و البابا شنودة رغم اختلافي معاه في حاجات كتيرة.. بس من أحسن القرارات اللي اخدها في حياته هو منع تام للتبشير في مصر.. واخد بالك معايا للتبشير مش حتي التنصير.. رغم ان التبشير ده حاجة موجودة في الإنجيل و المفروض ان المسيحيين مطالبين بيها.. بس الراجل من منطلق وطني أخد القرار ده..
و لأن الدولة ممكن تقبض علي ناس بتهمة التبشير رغم ان ده ضد مبدأ المواطنة.. يعني زي ما انت ليك حق الدعوة.. المفروض يبقي ليا حق التبشير...

جبهة التهييس الشعبية said...

فضيلة الداعية حازم شومان؟

اللي هو ده؟

http://www.youtube.com/watch?v=RX9wgrZF5-I

ده انا كل ما اكتئب اتفرج على برصيصة ده عشان اضحك

وبتقول عليه فضيلة؟ واحد ياخد حديث يحوره ويغيره ويألف قصة من عنده وتقول عليه فضيلة؟ ما هو يا اما بيفتري على الرسول يا اما اهطل

ثم حازم شومان ساب النصارى عباد الصليب دلوقت وماسك في الروافض وبيحب حسني مبارك

يعني مش كفاية ان ده صوته ودي طريقة كلامه، كمان بيحب حسني مبارك

جبهة التهييس الشعبية said...

وبالمناسبة يا زقزوق

انا عمري ما شفت مسيحي بيحب زكريا بطرس

جبهة التهييس الشعبية said...

عم مينا

مش مهم الالاف اللي بيسلموا

المهم وفاء قسطنطين عشان كانت مزة الصراحة... من ساعة ما لطشتوا وفاء قسطنطين مننا ورجالتنا زعلانين قوي منكوا وكل ما تقول ممكن نبني كنائس يقول لك: ووفاء قسطنطين... ممكن ما تحرقوناش؟ ووفاء قسطنطين؟

بصراحة انتوا اطافستوا
رزق وجالنا يا اخي ليه النفسنة دي؟

ههههههههههههههههههههه

بس لا والله، من ساعة موضوع وفاء قسطنطين والموضوع في تزايد بشكل خرافي والمتعصبين من المسلمين بيستخدموا اسمها لاي حاجة مش عارفة ليه؟

طب لو فيه مزز تانية اسلموا ياريت تنشروا صورتهم عشان بس ما نحسش بالحسرة

وياريت بقى اللي بيدخلوا المسيحية ما يبقوش مزز لو سمحت

اللي اوله شرط اخره نور

عم مينا said...

هاهاها أيوة يا نوارة ما انت بتاخدو المزز بتاعتنا اللي زي وفاء قسطنطين و سايبنلنا اللي زي بولين!!

شوفت بقي يا زقزوق هو ده اللي الفرق اللي ما بيني و بينك
أنا معنديش مانع انك تشتم زكريا بطرس لأنه مش معني انه مسيحي اني لازم أدافع عنه.. ده راجل قليل الأدب.. و يستحق الشتيمة

أما حضرتك بقي فمش مسحتمل شتيمة لشيخ كفر الناس كلها و بالذات أما تبقي الشتيمة دي جاية من واحد مسيحي
و هقولها تاني حازم شومان ده ابن وسخة
و مش هلشان أستفزك بس لأني كمسيحي أحترم دين الأسلام.. أرفض انه يكون أمثال البني أدم ده هما صورة الإسلام قدام العالم

عم مينا said...

و للأسف يا نوارة فيه مسيحيين كتير بيحبوا زكريا بطرس.. للأسف انه سكوت الدولة و العقلاء من المسلمين علي شتيمة الأقباط عمال علي بطال في ال٣٠ سنة اللي فاتت عملت رد فعل سيء عن كتير من الأقباط.. و حاسين ان الراجل ده بيجبلهم حقهم..
الطائفية بقت مزروعة في الجانبين.. و البلد رايحة في ٦٠ داهية و يا نلحقها يا منلحقهاش

Anonymous said...

سوف اضرب صفحا عن اسلوب الشتائم واتناول مباشرة ما ذكر من مطالب :
بالنسبة للمطلب الاول :
لماذا تطالب بقصر المساواة على اجراءات البناء فقط دون ان تتعداها الى المساواة فى اجراءات الاشراف الامنى والحكومى عليها؟ يعنى زى ما مخبرين امن الدولة بيملوا المساجد كل صلاة واللى بيقول كلمة كده ولا كده بيتشد كذلك يملوا الكنائس , وزى ما ماحدش يجرؤ انه يصعد على المنبر بدون موافقة امنية يبقى برضه ماحدش يجرؤ انه يقول كلمة فى اى كنيسة الا بموافقة امنية , لكن انك تطالب بالمساواة فى بناء الكنائس والمسلمين ياخدوا على دماغهم دا كلام مافيهوش اى مساواة .
وبالنسبة لكلامك حول المطالبة ببناء كنائس للقرى التى تحتاج يبقى اذا بناء الكنائس مرتبط بالحاجة لها وليس لمجرد ملء الارض كنائس لا يعلم احد ما يجرى داخلها الا الله .
وبالنسبة للرهبان والاراضى الراجل بيسألك ما حاجة الراهب الذى خرج للصحراء لكى يتعبد الى الاف الافدنة ؟ اللهم الا اذا كانت الكنيسة تريد ان تتحول لشركة استثمارية وكيان يتمتع بموارد مالية تتيح له التأثير بصورة بعيدة تماما عن مجال عملها الروحى والدينى فهمت القصد؟
المطلب الثانى
سيبك من موضوع تطبيقا للمساواة لأن الحقوق مافيهاش وانا كمان خلينا فى موضوع احتراما لمبادىء المسيحية , هل احتراما لمبادىء المسيحية تطالبوا ايضا بتجريم الزواج المختلط بين الملل المسيحية المختلفة ؟
طبعا انا كمسلم اتبع الرأى الفقهى القائل بحرمة الزواج بالكتابية مادامت غير موحدة وبكراهة الزواج من غير المسلمة حتى لو كانت موحدة ولا مشكلة لدى كمسلم فى ان يصدر مثل هذا القانون مع ضرورة الانتباه للأسر القائمة بالفعل والتعامل معها كحالة واقعة فى اطار اجتماعى وقانونى وانسانى .
لكن نقطة اضافية حول هذا المطلب مادام المسيحيين يطالبون باحترام احكام المسيحية فلماذا يحرم على المسلمين المطالبة بأحترام احكام الاسلام؟ يعنى مثلا احنا كمان عندنا فى الاسلام ايه بتقول ( فلا وربك لا يؤمنن حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا فى صدورهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما ) يعنى احنا كمسلمين اذا اعرضنا عن حكم الله ورسوله فى اى امر من امورنا لا نكون مؤمنين , فبما اننا يجب ان نراعى مشاعركم وتعاليم دينكم ونحرم على المسيحية ان تتزوج المسلم حتى لا تكون زانية يجب ان تحترموا ضرورة التزامنا بأحكام ديننا فى كل امور حياتنا حتى لا نخرج عن الملة , ولا فى مشكلة فى الاحترام المتبادل؟
بالنسبة للمطلب الثالث
انا اتفق معك فى مسألة الغاء النسب العددية دى والاعتماد على الكفاءة لكن طبعا موضوع ان القطاع الخاص بتظهر فيه الكفاءة والنسب الحقيقية فأسمحلى اقولك اسف جدا القطاع الخاص بتضهر فيه العنصرية والتمييز بصورة معكوسة يعنى المسيحى اول ما يوصل مكان تلاقى كل اللى تحت ايده بقدرة قادر بقوا مسيحيين ماتنصروش ولا حاجة لكن اتشالوا واتحط مكانهم مسيحيين , وطبعاالشركات اللى بيمتلكها مسيحيين الغالبية العظمى فيها مسيحيين , زى شركة امون قبل البيع وشركة ايفا فارما , بل ازيدك من الشعر بيتا واقول لك معلومة لم تكن تعلمها وهى ان شركة امون اجازتها الرسمية يوم الاحد وليس الجمعة , طبعا دا مش تمييز ولا اى حاجة دامجرد كفاءة ونسبة عددية على اعتبار ان يوم الجمعة بيكون طراوة فالشغل فيه حلو اما يوم الاحد بيكون حر فالافضل الناس تقعد فى بيتها .
بالنسبة للمطلب الرابع
حضرتك مصر دولة اسلامية وليست دولة عالمانية , والدين فعلا لا اكراه فيه يعنى انت كمسيحى لا يجوز لأحد ان يقترب منك ويجبرك على الاسلام , لكن بالنسبة للدين الاسلامى ببساطة شديدة اللى عاوز يترك الاسلام براحته خالص بس فى حاجة فى الاسلام اسمها حد الردة تطبق عليه هل انت كمسيحى عندك فى دينك حاجة اسمها حد الردة؟ الا اذا كان مطلبك ببساطة هو طلب تعطيل حد من حدود الاسلام .
المطلب الخامس
هناك فرق بين النقد والاهانة , ونحن كمسلمين منهيين فى القران ليس فقط عن سب مسيحيتك لكن عن سب وثنية الوثنيين , لكن ان نعرض معتقدنا فهذا حق اصيل لنا كما هو حق اصيل لكم , يعنى انت قول زى مانت عاوز ان المسيحية هى الدين الحق وان المسيح صلب وان المسيح هو الله وان الكتاب المقدس هو كلام كتبه رجال الله القديسين مسوقين من الروح القدس , ورغم ان كل ما تقوله فيه تكذيب صريح لما جاء فى القران الا اننى لا يجوز لى ان احجر عليك وامنعك من ان تردده لأنه اعتقادك وكذلك انا كمسلم يحق لى ان اقول ان القران هو الكتاب السماوى الوحيد الذى لم يحرف وان المسيح عليه السلام لم يصلب وانه عبد الله ورسوله وليس اله ولا ابن اله دى عقيدتى عاوزنى اغيرها؟ لكن ان يسب احد الاخر او دين الاخر فهذا محرم بنص القران ولا خلاف عليه .

Anonymous said...

استاذة نوارة
فى اية فى القران بتقول :
يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم المؤمنات مهاجرات الله أعلم بإيمانهن فإن علمتموهن مؤمنات فلا ترجعوهن إلى الكفار لا هن حل لهم ولا هم يحلون لهن وآتوهم ما أنفقوا ولا جناح عليكم أن تنكحوهن إذا آتيتموهن أجورهن ولا تمسكوا بعصم الكوافر واسألوا ما أنفقتم وليسألوا ما أنفقوا ذلكم حكم الله يحكم بينكم والله عليم حكيم
مش موضوع مزة ومش مزة موضوع شرع وغيرة على الدين , لكن اذا كنتى حضرتك نصبتى نفسك حاكمة على ضمائر الناس فدى قضية اخرى , وكأن لك من لدن الله سلطان فعلمتى ان المسلمين شايفين وفاء قسطنطين وكل من اسلمت مجرد مزة وعاجباهم فياريت تنبئينا بسلطانك , ونصيحة لحضرتك لا ابغى بها الا وجه الله الاستهزاء بأحكام القران والله عواقبها خطيرة على حضرتك دون سواكى وحضرتك كمسلمة الطبيعى يكون عندك غيرة على احكام القران مش تسخرى من كل واحد لديه هذه الغيرة .

Dr.Online said...

اي مطالبة للمسيحي بإنه يتخلى عن ده يبقى مطالبة له بانه يتخلى عن مسيحيته
على الجانب الآخر، محمد، ايوة بتاع الاسلام ده، سوا انت مؤمن بيه نبي او مؤمن بيه مفكر او مؤمن بيه حتى موحى اليه من الشيطان، حياته ما تتقريش غير كدهو: ثورة اجتماعية سليمة، ثم كفاح مسلح، ثم تأسيس دولة يرفع فيها الاذان ويقام فيها الصلاة. ومحمد هو مصدر الاسلام الوحيد، مالوش مساعدين ولا سكرتارية

اولا اسجل اعتراضي ليراه الجميع عن الكلام عن سيدنا و نبينا محمد صلى الله عليه و سلم بمثل هذا الاستخفاف (على اقل تقدير لمقولتك تلك) ثانيا ثوره اجتماعيه لأ الاسلام دين ذا ثوره عقائديه اولا عن كل ما كان موجود من كفر و مسيحيه و يهوديه و غيرها بل بالعكس كان لا يختلف كثيرا عن الأساسيات الاجتماعيه لغيره من الاديان التي كانت موجوده في هذا الوقت (طبعا ما عدا الشرك) لأنه لم يكن دينا اصلا لأن عبادة الاصنام لم يأتي بها اي وحي او نبي

ثانيا انا ولا مع حازم شومان و لا بتعجبني قناة الناس اصلا و لا عمري اتفرجت عليها اللهم الا لماما
لكن انك تسخري من شخص عشان صوته او من اسم ذكره في كلامه بدون انك تدوري على اصل القصه فحضرتك كدا فاقده الموضوعيه و مش هقول اكتر من كدا

اخيرا ايه الموضوع هيا بتفتح معاكي ليه لما تيجي مع الاسلام
ايه موضوع مزه و احنا زعلنا عليها و بتاع
انا مسلم و زعلت عليها من غير حتى معرف شكلها و انا عارف ان غيري كتير و اذا كان حضرتك مزعلتيشي فدي مشكلتك و رأيك و اسلوبك

اخيرا انا ليس عندي اختلاف مع المسيحيين و اعتقد انهم مضطهدين ربما اكثر قليلا من المصريين المسلمين و لكن ذلك هو حال الاقليات في اي مكان و وليس فقط في اي بلد

انتي قبل كدا قلتيها بنفسك
اضطهاد الزملكاوي
اضطهاد المرأه
اضطهاد الصعيدي
و ايضا اضطهاد المسيحي
كجزء من غياب العداله الاجتماعيه
و ليس كهدف منظم للمسلمين
خصوصا المسلمين الصح الذين لا يضطهدون مسيحيين او غيره

و اعتذر للأطاله

زقزوق said...

بصي انا اعرف ان الدكتور حازم حريص دايما انه لما يذكر قصة او اى حاجة تكون ليها اصل وموثقة هو نفسه قال حاجة بالمعني دا فى احدى محاضراته ودى حاجة السلفيين لا يعلى عليهم فيها مش عارف قصة برصيصة وفين التحوير اللى بتقولي عليه ولا عايز اعرف لكن بالتاكيد الشيخ لا يفترى على رسول الله دى حاجة معنديش شك فيها
وبصراحة انا بطلت اسمع له من فترة كبيرة لما لقيته بيهاجم سماحة السيد حسن نصر الله وحزب الله وانا عندى حسن نصر الله كوم والدنيا كلها باللى فيها كوم تاني
والشيخ له اسلوب ربما اللى يشوفه اول مرة ميعجبوش لكن لما يعرفه كويس يحبه ويدخل قلبه بدون استئذان ولطالما ابكاني من خشية الله فى محاضرات مؤثرة كثيرة ليه اروعها بعنوان طواف القلب حول عرش الرحمن وغيرها
مسمعتش للشيخ كلمة بيمدح فيها الريس حنتيرة او تبين انه بيحبه زى ما قلتي
والبينه على من ادعي لكن لو ثبت انه قال كلمة مدح فى الريس حنتيرة ايا كان سياقها حعلم عليه بالاحمر على طول واحطه فى خانة الامن

عم مينا said...

يعني الراجل ده شتم المسيحيين و اليهود و البهائيين و خلق الله كلهم و انت بطلت تسمعه بس أما شتم الشيخ حسن نصرالله
يا سيدي عقبال ما كل الشيوخ اللي زيه يشتموا الشيخ حسن نصرالله علشان تبطل تسمعهم
معلش يا زقزوق بس مجرد انك في وقت من الأوقات كنت بتعد تسمع الراجل ده فده شيء محزن جداً

Anonymous said...

بمناسبة السخرية من اسلوب الدكتور حازم شومان فى ناس كتير برضه كانت بتسخر من اسلوب الشيخ عبد الحميد كشك وطريقته فى الالقاء واخرين بيسخروا من الشيخ الشعراوى وطريقته فى القاء الدروس بنفس منطقك بالظبط , اما بالنسبة للمدعو مينا انت مش عاجبك كلام الدكتور حازم شومان قول انه مخطىء قول انه مش محترم قول اى حاجة لكن تشتم بالام فهى دى فعلا اخلاق الكنايس.
ثانيا ان كنت زعلان على تكفير غير المسلم فأنا اقولك ان كل شخص غير مسلم فهو كافر واللى مايعتقدش بكفر غير المسلم بما فيهم النصارى يبقى كافر زيهم ودى مش من اختراع الدكتور حازم ولا السلفيين دا فى القران ومش هانغير دينا علشانكم مش عاجبكم اخبطوا راسكم فى الحيطة ايه الوساخة دى

زقزوق said...

سبحان الله يا مينا
برضه موضحتش السبب اللى حارق دمك من الدكتور حازم شومان واللى خلاك تشتمه تاني بدون حتى ما تذكر الاسباب اللى انا معرفهاش عشان زى ما وضحت انى مش متابعه ياترى عمل ايه الخلبوص حازم دا خلاك تفقد اعصابك وتشتمه مرتين فى بوست واحد ؟؟ قولى بس انا قلبي رهيف وممكن اتعاطف معاك

جبهة التهييس الشعبية said...

بصرف النظر عن اسلوب الشيخ كشك واذا كان يعجبني وللا لا

ايش جاب حازم شومان لعلم الشيخ كشك وللا لمواقف الشيخ كشك؟ ايش جاب لجاب؟ حازم شومان ده بيشتغل بوق لنظام مبارك وفوق البيعة جاهل

ايه وجه المقارنة ما بينه وبين الشيخ كشك؟

جبهة التهييس الشعبية said...

وبالمناسبة يا زقزوق

حازم شومان مش بس شتم السيد حسن، في عز الضرب على غزة كان بيشتم حماس وبيدافع عن موقف مبارك في قفل المعبر

Anonymous said...

هو انا لم اقارن لا فى العلم ولا فى المواقف ولا اى شىء بين الشيخ كشك والدكتور حازم شومان لكن ببساطة قلت ان اسلوبك فى نقده بالسخرية من اسلوبه كأسلوب ناقدى الشيخ كشك والشيخ الشعراوى كلامى مافيهوش ادنى مقارنة بين الشخصيتين
لكن بغض النظر عن الشيخ كشك والدكتور حازم خلينا فى اصل الموضوع لكن اللى ملاحظه ان مافيش ولا مسيحى كده طلع وانتقد مطالب الكنيسة والنصارى بألغاء النصوص الاسلامية من المناهج ولا دى من ضمن حقوقكم المهضومة؟ ماتسمعونا صوتكم يا جماعة عاوزين نشوف انتوا واقفين تحت عباءة الكنيسة فى مطالبها العدوانية ولا ايه؟

جبهة التهييس الشعبية said...

انت شكلك ما قرتش البوست

انا قلت رايي في الموضوع ده بالتحديد

بالنسبة مافيش مسيحي انتقد الموضوع ده

هيييييه

عاملة بالظبط زي ايام ما كنتوا بتقولوا لنا مافيش جزائري انتقد صحيفة الشروق

هي الظاهر مالهاش علاقة بالدين، دي تركيبة دماغ كده

Anonymous said...

وانتى شكلك مش مركزة فى كلامى خالص
انا لم ادعى انك لم تقولى رأيك ولم اتكلم عن رأيك مطلقا انا اعرف ما قلتيه وما موقفك ولم اسأل عنه .
وبالنسبة للمسيحيين انا قصدت المسيحيين اللى بيتكلموا هنا فى الحوار مش خمسة مليون مسيحى عايشين فى مصر , يعنى اقصد مينا والاستاذ المسيحى الاخر الذى قدم قائمة بالمطالب ولا هما انتقدوا المطلب وانا مش واخد بالى؟

Anonymous said...

لكن صحيح هو احنا مين اللى كنا بنقول؟ وحضرتك تعرفى موقفى ايام موضوع الجزائر كان ايه ولا منين ؟ ولا دى تركيبة دماغك ان اى حد يقول اى كلمة مش موافقة عليها يبقى بالتأكيد هذا الشخص تفكيره مخالف ليكى على طول الخط وكلامه كله غلط مافيش كلام؟ واحدة واحدة شوية الدنيا لسة بخير برضه

عم مينا said...

هقولك ليه يا سيدي شتمته
أنا كل اللي شفتهوله علي بعضه ٤ أو ٥ فيديوهات بس بصراحة كانوا كافيين جداً
ملخصهم يا سيدي
http://www.youtube.com/watch?v=WvVXJaASp64&feature=channel_page
شوف بيتكلم ازاي في الفيديو ده عن ان اليهود و النصاري دول أعداء
و كمان بيقولك محمد أحمد ابراهيم بقي خلاص عامل زي جورج ميخائيل
أنا مش فاهم يعني هو علشان اسمه جورج يبقي خلاص ابن وسخة؟
ده غير بقي بقية الفيدوهات اللي شفتهاله بيحرم فيها الفن تماماً و بيتكلم عن المرأة و أكنها عورة و كلام كله متخلف هيرجعنا بيه ٥٠٠ سنة لوراء

عم مينا said...

Anonymous

لو حضرتك بصيت فوق شوية هتلقيني انتقدت المطلب و قلت انه مش وقته و خلط للأشياء
رغم ايماني الشخصي بشرعية المطلب و لكن أنا عارف كويس اني مش عايش لوحدي في البلد دي و انه مش المفروض اني أفرض أرائي و توجهاتي الفكرية علي كل اللي عايشين فيها و علشان كده عمري ما هساند مطلب زي ده
لكن المطالب المتعلقة بالمساواة بين البشر دي مفيهاش رأيي و رأيك.. و مش المفروض انها تكون مطالب.. المفروض تبقي حاجة بديهية.. أي دولة بتحترم حقوق الإنسان تطبقها

جبهة التهييس الشعبية said...

مينا

انا جالي تعليق كله شتيمة ما نشرتوش

بس بيقول انك ساحر لي

انت ساحر لي ليه يا مينا؟ مش ح تبطل بقى؟

:)

عم مينا said...

هاهاها
أيوة ساحرلك عند البابا شنودة
ما هي دي جزء من خطة تنصير مصر
احنا أولنا نبتدي بالناس التقيلة اللي زيك اللي ليهم تأشير علي الجماهير الغفيرة
يلا همتك معانا بقي

يا نوارة من فضلك تبقي تسيبي التعليقات دي.. ليه تحرمينا من الضحك؟

Anonymous said...

ما تستهبليش يا روح أمك
الكلام جاى بصيغة الاستنكار
بقول:
هو الواد مينا ده ساحرك و لا إيه

يعنى لم أؤكد الكلام

بس عايز أعرف أنتى سامحة له يشتم براحته بس ممنوع حد يشتمه ليه

و قاعدة تعرصى له ليه

Anonymous said...

اشكر الاخ اللي رد على موضوع مطالب الاقباط و هذا تعليقي على رده
المطلب الاول عن المساواة في اجراءات الاشراف الامنى والحكومى علي الكنائس مثل المساجد
انا معاك ان فيه ظلم واقع عليكم في النقطة دي و لكن السبب فيه هو خوف الحكومة من عودة الارهاب اللي حصل في الثمانينات و التسعينات ضد الحكومة
و اتمنى ان تنتهي هذه الازمة بينكم و بين الحكومة و ليس الحل ان تطالب برقابة امنية علينا دون سبب

اشكرك على اتفاقك معي بأهمية بناء كنائس في قرى محتاجة لها لكن في نفس الوقت لا افهم ما مشكلتك في زيادة الكنائس و لماذا تنظر لها كتهديد للاسلام
بأمانة نحن لا نفعل هذا كنوع من الاستعراض و لكن لأن الكنيسة اصبحت تقوم بكل الانشطة الاجتماعية و الترفيهية الخ للأقباط و بالتالي تحتاج لمساحات و مباني كثيرة
طبعا الوضع الصحيح هو ان يقتصر دور الكنيسة على العبادة و اتمنى ان نعود للصح و لكن العودة هي عن طريق استعادة ثقة الاقباط في مؤسسات الدولة الاجتماعية و الترفيهية الخ عن طريق فصل الدين الاسلامي عن الدولة الاسلامية بحيث يتساوى الجميع مساواة تامة كاملة حقيقية في الدولة الاسلامية و يقتصر الدين على المسجد و الكنيسة
اكرر فصل الدين الاسلامي عن الدولة الاسلامية كفيل بحل جميع المشاكل و ارضاء جميع الاطراف

بالنسبة للكيان الاستثماري في الاديرة افهم قصدك تماما و لا مانع عندي من الغاء كل هذا لكن لماذا لم تفكر في الفائدة العظيمة التي ستجنيها البلاد من استغلال الرهبان في تعمير الصحراء
المشكلة انك تنظر الينا بعين الشك و لهذا ترى في مشروعات الاديرة مؤامرة ضدك و ليس استغلال الرهبان في تعمير الصحراء بدلا من ابقائهم كطاقة معطلة تعيش على التبرعات

بالنسبة للزواج المختلط اشكرك على اتفاقك معي و اوافقك على مراعاة الاسر القائمة و طبعا لا مانع عندي ابدا ان تلتزم بأحكام دينك في كل امور حياتك انت و لكن ليس حياتي انا

موضوع ان القطاع الخاص بتظهر فيه الكفاءة والنسب الحقيقية لا اقصد بها عدد الموظفين في مؤسسة معينة بل اقصد عدد المؤسسات المملوكة لمسيحيين و عدد العيادات و عدد الشركات و حجمها و طبعا كل هذا لا علاقة له باختيارات مدير مسلم او مدير مسيحي بل بقواعد تنافس لا تعرف التمييز
بالنسبة للنسبة العددية و الكفاءة اعتقد اننا متفقين و موضوع التعصب في القطاع الخاص موجود فعلا و لكن على الجانبين يعني برضه المسلمين بيختاروا المسلمين في توشيبا العربي و فودافون و اتصالات و اي بي ام و دي مشكلة مشتركة بيننا لازم نحلها
موضوع اختيار يوم الحد اجازة في امون اعتقد لأن اجازة معظم العيادات بتكون يوم الحد بالنسبة للمندوبين و كذلك الصيدليات و بعدين مفيش في الاسلام ما يفرض اجازة الجمعة فالفرض الوحيد هو صلاة الجمعة و أتحداك لو مسلم واحد في امون اتمنع منها
و معروف ان الاحد اجازة محلات كتير و عمال و صنايعية مهما كان دينهم فلماذا تركت كل دول و استلمت امون

بالنسبة لحد الردة في الاسلام فهذا هو بيت القصيد لأنه مثال صارخ على عدم المساواة
و انا لا اطالب بتعطيله بل بتطبيقه على كل من يترك دينه سواء مسيحي او مسلم فاذا اردت ان ترفعه عن من يسلم فعليك ان ترفعه عن من يصبح مسيحي
ارجوك اعد التفكير بعمق في معنى تطبيق الحد على من يتحول من الاسلام للمسيحية و عدم تطبيقه على من يتحول من المسيحية للاسلام
اقل ما يمكن ان يقال انك تستغل الشريعة في اهدار المساواة بين المسيحيين و المسلمين
عاوز تطبق حد الردة يبقى على الكل و عاوز تشيله يبقى تشيله عن الكل الاختيار معاكم لأنكم الاغلبية لكن الاختيار لازم يتطبق بالتساوي
غير كده يبقى المساواة مجرد كلام على ورق
موضوع اني ماعنديش حد ردة يعني انا لو عندي هترضى تطبقه ولا هو كلام و خلاص

موضوع الفرق بين النقد و الاهانة نحن متفقين علي حقي في تعريف المسلمين بديني بنفس القواعد التي تطبقها في تعريف المسيحيين بدينك
و ارجو عدم استخدام كلمات تنصير و تبشير على انها مؤامرات لتغيير هوية البلاد بل نعاملهم بنفس قواعد الدعوة الاسلامية

الخلاصة
يا جماعة انتو الاغلبية و من حقكم تحطو القواعد و القوانين اللي كلنا هنمشي عليها
لكن مش من حقكم تطبقو قواعد معينه عليكم و قواعد اخرى علينا
من حقكم تختاروا المطعم اللي هناكل فيه لكن مش من حقكم تمنعوني اني اطلب نفس الاصناف اللي انتو بتطلبوها

Anonymous said...

الاستاذ صاحب الرد على ردى بخصوص المطالب التى اوردها:
طبعا كان يمكن ان نتبادل المزيد من النقاش حول ردك ولكن اتضح جليا الخلاف الاساسى انتم تريدون فصل الدين عن الدولة وببساطة انا اقول لك اننا كمسلمين فصل الدين عن الدولة عندنا يعنى الكفر المخرج من الملة , ولذلك هذه هى النقطة التى يجب ان نتكلم فيها وما سواها تزيد , ان لم يقدر المسيحيون فى مصر على استيعاب فكرة وجوب تطبيق الشريعة الاسلامية فى مصر فللأسف لن يكون هناك حل هذه هى النقطة الوحيدة الجديرة بالمناقشة واعذرنى على عدم الرد على النقاط الاخرى .
بالنسبة للأستاذ مينا اللى بيقول انا وضحت رأيى بالفعل انت وضحت رأيك انت تريد ان يتحقق هذا المطلب لكن اختلافك ورفض ليس للمطلب فى ذاته انما فى توقيت عرضه يعنى لما قلت ان المسيحيين مابيعارضوش المطلب كان كلامى سليم .
طبعا اقصد بالمسيحيين هم اللى فى النقاش ده مش المسيحيين فى مصر على الاجمال علشان نوارة ماتزعلش بس .
تحياتى للجميع

جبهة التهييس الشعبية said...

بالنسبة للشخص اللي عمال يدخل بكذا شخصية وبيقول لي اني محايدة

انا مبسوطة جدا لاني فعلا كان هدفي اني ابقى محايدة واني انجح في حاجة زي دي يبقى اتوفقت في هدفي

بالنسبة لمقارنته ما بين المسيحيين المصريين، المصريين، اللي لهم في البلد زي مالينا باسرائيل

فدي مشكلته هو ولازم يعالجها

وكويس انه قال كده لان ده مفتاح لو حليناه ح نحل كل المشاكل وانا كاتباه في البوست ان المسلمين المصريين لازم يفهموا ان المسيحيين المصريين مالهمش دعوة بحاجة ابدا، لا لهم دعوة بامريكا

اللي صاحب التعليق عايش فيها وبيتمتع فيها بالحرية والحقوق المدنية حتى مع انتشار الاسلامو فوبيا

ولا لهم دعوة باسرائيل

دول مصريين، وعايشين هنا، ما راحوش امريكا ولا حاجة

وياريت مسلمين ومسيحيين المهجر ما ينقلوش خناقاتهم عندنا هنا، احنا عايزين نعيش في سلام ومشاكلهم يحلوها مع بعض

على اي حال امريكا معروفة انها بتجنن اللي بيعيش فيها مدة

واحنا مش عايزين نتجنن احنا عايزين نعيش

كويس كمان التعليق من الانونيمس المسيحي اللي قال هو عايز ايه

كويس

بس لا معلش، تغيير نظام البلد او دستورها او اي حاجة لازم يتناسب مع كل الشعب او مع اغلبية الشعب بما يوفر لكل الاقليات الحرية الكاملة والحقوق الانسانية لكن في النهاية النظام بيختاره الاغلبية من الناس

مثلا

المسلمين اللي عايشين في اوروبا وامريكا، حقهم يطالبوا بمحاربة الاسلامو فوبيا، حقهم يطالبوا ببناء مساجد والمساواة الكاملة وحرية العقيدة

لكن مش حقهم يطالبوا بتغيير النظام العلماني في اوروبا او العلماني/مسيحي في امريكا

يعني المسلم المقيم في الغرب ما يقدرش يتجوز اتنين لان ده ضد قوانين العلمانية، ما يقدرش يطالب بتطبيق الشريعة مثلا

لكن يقدر يطالب بأن يكون له محاكم خاصة تحكم فيه الشريعة ومع ذلك لما طلبوا الحكاية دي ما نفعش لان الدول الغربية لها ثقافة وهوية ومهتمة انها تحافظ عليها والمسلمين مالهمش عند الدول دي غير حقوقهم المدنية والدينية والانسانية في اطار الثقافة والهوية دي

مش من العدل تغيير هوية الاغلبية كلها عشان تناسب الاقلية، ولا من العدل ان الاغلبية تقمع الاقلية وتفرض عليها اعتقادها او قانونها او قيودها او هويتها اذا كان للاقلية هوية مختلفة

موضوع التنصير ده بقى

ههههههههههههههههههههه

بصراحة نكتة اخر حاجة

المسلمين فاتحين جوامع في اوروبا وامريكا وبيدعوا لدينهم بكل السبل والوسائل في كل قارات العالم وبيفرحوا لما خواجة بيسلم وبيطلعوه في التلفزيون

بطلوا تعملوا كده في اوروبا قبل ما تتكلموا عن خطة شنودة السرية للتنصير

Anonymous said...

يا استاذة نوارة والله ماعندنا اى مشكلة فى التنصير رغم طبعا ان السماح به هو مخالفة للشرع لكن وليكن يا ستى ينصروا زى ما هما عاوزين لكن حق الرد والمناقشة يكون مكفول لنا كمسلمين , احنا كمان من حقنا ننتقد المسيحية بصورة علمية ومنهجية , لكن اللى بيحصل انهم يقولوا نتكلم واول ما المسلم يتكلم يقولوا فتنة طائفية عاوزين تنصير يبقوا اد التنصير والا مالوش لازمة .
ونقطة اخرى مهمة هناك فرق بين النقاش العلمى والمنهجى والموضوعى وبين السب والتطاول والاخر مدان ايا كان مصدره

عم مينا said...

Anonymous 1

أنا عاوزك تطلعلي شتيمة واحدة أنا شتمتها لحد هنا من أول البوست
أنا مشتمتش غير ٢.. زكريا بطرس و حازم شومان.. حد فيهم من بقية أهلك؟
و الله مش شايف انهم يستهلوا الشتيمة دي مشكلته هو
لو فيه حد فاكر انه الليبرالية اني لازم أحترم كل الناس و أسمع كل الأراء يبقي هو مش فاهم حاجة
اللي يجرح في الناس بسبب دينهم أو جنسهم أو حتي ملبسهم يبقي يستاهل ياخد ٦٠ جزمة علي دماغه

Anonymous 2

كويس انك وضحت نقطة انك بتتكلم علي المسيحيين اللي هنا في الحوار.. اللي هما ٢.. فمينفعش تعمم.. أيوة أنا مش رافض الطلب ده.. بس ده لأني مؤمن بالعلمانية.. و بالتالي مؤمن ان الدين مش مكانه المدرسة.. بس ده رأيي الشخصي و مش رأي المسيحيين اللي أنا متأكد انه أغلبهم هيبقي ضد الطلب ده لأنهم بردو مهتمين بتدريس الدين في المدارس..

amr565 said...

مش عارف التعليق اتبعت ولا لا لكني حبعته بالتتابع
واضح ان حضرتك اختلط عليكي الامر لما قلنا خطة شنودة للتنصير لم نقل تنصير فقط وانما كان المقصود ولم نوضح فعلا تنصير مؤسساتي وليس كما يفعل المسلمون الغلابة اللي في اوروبا وامريكا زي ما بتقولي دعوة للدين شخصية وبمجهود فردي بحت وليس هدفها اخذ البلد من الامريكان وطردهم خارجها كما في خطة شنودة الاستئصالية ..شنودة قال بالحرف كما خرجوا منها في الاندلس بعد 800 عام وكما استرد اليهود الارض بعد 4000 عام فليس بعيد ان تعود لنا الارض بعد 1400 عام...فهمتي معني التنصر المقصود هنا ايه..طب تتاكدي من هذا الكلام ازاي محتاجة تنزلي شوية من برجك العالي وتبحثي في النت عن التنصير وعن كتاب قذائف الحق الفصل الثالث ده لو حبتي تتاكدي ولا يكون كل ما نملك من مرجعية في هذا الموضوع هو الكلام المثالي عن المواطنون المسيحيين اللي زينا بالضبط ولهم نفس الحقوق وده حقيقي ومش محتاجين حد بعد القران يقلنا ذلك و رغم انك بتتناقضي مع نفسك بذكرك الغرب والمحافظة علي هويته الحضارية العلمانية المسيحية ولا يحق للمسلم المطالبة بتطبيق الشريعة او بناء المساجد او اواو وفي نفس الوقت بتؤيدي بشكل غير عصبي التنصير فهل لو سمحتي ممكن تعتبري موضوع التنصير المؤسساتي وانا اعني هذه الكلمة وليس الفردي لان الفردي ده شغل عبط ومراهقين ممكن تعتبريه ضد الهوية الدينية الاسلامية وكما سلمتي للغرب بالمحافظة علي بعض خصائصه فياريت تعاملي المسلمين وانا هنا بكلمك كمحايدة عارفة يعني ايه محايدة ف يالدين يعني حضرتك بتشجعي اللعبة الحلوة يعني مش مسحيية ومش..... اوبا اوبا دخلت في المحظور والذي حظرنا منه الرسول يالا حصل خير ..الجمل اللي فاتت دي ردا علي كلمة محايدة وانا اعتقد انها نرفزة من كثر هجوم الاخوة هنا وفهم خاطي لمعني الحياد لما نكون بنتكلم عن امر ديني فمفيش حياد فيها الحياد الوحيد هو الاسلام حتي مع بين المذاهب مثلا الشافعي مختلف مع المالكي فهل الشافعي محايد لا الجميع منتمي للاسلام اما الحياد ياتي لما نكون بنتكلم عن قضية حقوقية ليس لها علاقة بالدين كحق الغير مسلم مثلا انه يبقي وزير ماليةزي المحروس الغالي ابن الغالي وانا فاهم انتي تقصدي ايه بمعني حياد والله يعني علي طريقة العبوا سواء مع بعض ومتعملوش دوشة الي اخره ومع الاعتراف بعصبية بعض الاخوة فبالتالي بيبان المسلمين انهم عصبين وانفعالين وبيلعب اللعيب الكبير عم مينا دور الواقعي المتحضر المحتضن لكل الاراء حتي لو فيها اساءةله ينبوع حنان عم مينا ده بالفعل

amr565 said...

.. طب نخلينا في موضوعنا اه بالفعل المسيحي له حق العبادة في الكنائس وحق بناءها وحق العمل والحياة بكرامة ومساواة مع المواطن المسلم في كل شي لكن ليس له الحق في التنصير في دولة قوامها الاسلام ..فيها عيب دي ولا قرف ولا حاجة تكسف ..كما سلمتي للغرب وامريكا بالضبط ببعض الخصوصية الحضارية ولا ميكنش عدل لما نسلم بحق الغرب بعلمانيته وخصوصية حضارته ولما ناتي نتكلم عن خصوصية الاسلام نقول لا طب والمواطنين المسيحيين نعمل فيهم ايه وبعدين ما انتم عايشين في اوروبا وامريكا وبتدعوا ومحدش بيكلمكم اولا اوروبا في مسالة الدعوة لا تفرق معها في شي لان ساساتها واعلاميها ونسبة كتيرة من الشعوب ياما ملحد يا علماني ياما لا ادراي فمتفرقش معاه موضوع الدعوة الاسلامية الفردية اه فردية هما من امتي المسلمين بيعملوا شي جماعي ولا ينجحوا في لوبي سياسي لما ينجحوا في لوبي دعوي
واقراي كده علي معظم المشاهير اللي بتسلم تلاقيهم لم يتعرضوا لاي نشاط دعوي منظم اما اللي بيقرق مع هذا الغرب العلماني الملحد اللي اللي هو تغير الصبغة الحضارية كما فعل المنصرون بالضبط في اندونسيا عارفة يا محايدة ان اندونسيا اكبر بلد اسلامي لكن من اول ما تنزلي المطار تشعري انك في دولة الفاتيكان كنائس مغلقة وكنائس مفتوحة بتهش لكن مش مهم المهم صبغ البلد بصبغة مخالفةلحضارتها الاسلامية كخطوة اولي وبعدين الباقي ياتي وبالفعل اتي وتيمور الشرقية كانت الثمرة للتنصير تيمور انفصلت يا محايدة لان كل اهلها بالفعل تنصروا فبالتالي سهولة انفصال اي جزء من الوطن لما يكون وراه فكر تنصيري منظم وده بالفعل حاصل في مصر وحاصل حتي بين النصاري ومذاهبهم وابحثي عن تسجيلات الانبا بيشوي وما قيل في مؤتمر تثبت العقيدة الذي تم في الفيوم وتحذيرهم من الانجليين وتسمية الارثوزكس للبروتستانت بالذئاب الخاطفة وكذلك خوفهم ومطالبة الدولة بمنع تبشير شهوده يهوه ومحاربتهم ومنعهم وما حصل لمكسيموس عنكم ببعيد

amr565 said...

اما لوقلنا احنا كده
نلاقي الف هجوم من المسلمين الجدد
المحايدين بدعوي الحقوق والمواطنة ونطلع همجي ومتعصب ومش بعيد ابن اخت بن لادن كمان ..باختصار التنصير موجود بين النصاري بقوة والارثوزكس بيشتكوي منه هما مش حيقدروا علي الانجليين لاسباب كتيرة لكن بيطالبوا بالفعل بالحد من النشاط التبشيري لشهوده يهوه يعني منع التنصير في هذه الحالة حلال ومش قيد للحرية ولما نطالب بمنع التنصير المؤسساتي في دولة اسلامية نجابه بالمسلمين الجدد ويقولنا في اوروبا والدول المتقدمة انتم عايشين كذا وكذا كما قالت الاخت المحايدة صاحبة المدونة
حسستني انها سائحة بلجيكية في بلاد الضاد

amr565 said...

احقاقا للحق انتي تكلمتي صح لما قلتي ان لازم المرجعية تكون للاغلبية واضيف وبدون ظلم لان محدش من المسلمين وانا هنا بقول علي المسلم اللي فاهم دينه صح محد حيجيلوه نوم لو حد اتظلم من اي دين في اي حق من الحقوق المنصوصة عليها في الشريعة لكنهم للاسف ووضعونا الان في الركن واحنا اللي بندافع عن حقنا في الوجود وبيطالبوا بحذف الاسلام حتي تتم المواطنة ياما تسمحوا بالتنصير وتدرسوا الانجيل للمسلمين وبينسوا انهم في دولة اسلامية وبيستخدموا طريقة فيها لا اخفيها يعني ياما تلغوا الاسلام ياما تضعوا الانجيل في كل شي مساواة بقي...في النهاية الله يخرب بيت اللي في البالي اللي نشر الكتابة بالعامية لانه جابلنا العدوة ابراهيم نخششنشا بتاع الدستور

عايزة تنشري انشري براحتك

Anonymous said...

أيوه يا مينا أنا أعتبر الدكتور حازم شومان من أهلى و بدافع عنه لأنك بصراحة قليل الأدب و عايز تشتم و خلاص.

كونك مسيحى أو علمانى أنت حر بس لما تيجى تنتقد حد بلاش شتيمة عشان نعرف نتناقش و أوصلك الشيخ يقصد إيه لكن الحقد اللى جواك بيخليك تشتم و مش عايز تسمع رد.

باختصار الشيخ يقصد أن المسلم له هوية إسلامية تميزه عن أى هوية أخرى و لازم يعتز بكده.

و على فكرة أنا تنازلت و تواضعت لأرد على إنسان قليل الأدب زيك.

المهم أنا عارف أن نوارة منحازة ليك مش مهم طظ فيها هى أصلا منافقة.

يعنى الناس اللى هى تختلف معاهم فى الرأى تقعد تقول ماتربوش و أمهم ما علمتهم الأدب.

طيب يانوارة أنتى شايفة أنك مؤدبة دا أنتى عندك لسان عايز قطعه و مش أنتى لوحدك دا كل ألاضيشك كده، بس أنتى طبعا فى المقدمة.

أعوذ بالله سفالة و وقاحة و طولة لسان مفيش منها اتنين فى الدنيا كلها.

عم مينا said...

Anonymous

ما هي دي مشكلتك.. مجرد لأنه مسلم بتعتبره من أهلك.. ده تفكير طائفي
لو أنا عملت زيك هقول محدش يفتح بقه علي زكريا بطرس.. و لو ممكن أبررله اللي بيعمله زي ما انت عملت مع حازم شومان
بس أنا مش هعمل كده لأن ببساطة لو كل واحد دافع عن أفراد طائفته مهما كانت أفعالهم يبقي احنا كده هرنجع للعصور الوسطي و نتحول لمجتمع قبلي متخلف
أما بالنسبة لقلة الأدب فأنا أفضل اني أشتم ناس زي دي بدل مأكون بكلامي بسلب من ناس حقوقها بمنتهي الأدب

نوارة المحايدة الوحشة

من فضلك اعملي زي ما الأستاذ عمرو بيقولك و انزلي من برجك العاجي و ابحثي في النت علشان تعرفي حقيقة التنصير
ايه اللي انت كاتبه ده.. شهود يهوا ايه و بتاع ايه.. ده انت النت ده لحسلك دماغك
و بعدين هي فين دي البلاد اللي ممنوع فيها بناء المساجد في الغرب..
و بعدين ازاي بتقول ان التنصير في مصر ضد الهوية الإسلامية للدولة.. طيب لو انت شايف كده أنا عاوزك بقي تطالب المسلمين في الغرب بوقف الدعوة علشان ده بردو ضد هويتهم.. و لا ايه يا بشمهندس؟

جبهة التهييس الشعبية said...

انا لازم فعلا من برجي العاجي وادور في النت

هههههههههه

وانت بطل تسحر لي لو سمحت بقى

زقزوق said...

على فكرة يا عمرو
انا شايف نوارة والمحروص اللى بيشتم الناس بأمهاتهم بيتريقوا على فكرة التنصير من تلات ايام ومحبتش اوضح لهم
المقصود بالتنصير زى ما اوردت انت فى ردك الاخير.. هو شنودة مش اهطل عشان يفكر فى التنصير المباشر زى مافهموا.. شوشو قال بالنص"الهدف هو زحزحة أكبر عدد من المسلمين عن دينهم و التمسك به ، على ألا يكون من الضروري اعتناقهم المسيحية ، فإن الهدف هو زعزعة الدين في نفوسهم ، و تشكيك الجموع الغفيرة منهم في كتابهم و صدق محمد و من ثم يجب عمل كل الطرق و استغلال كل الإمكانيات الكنائسية للتشكيك في القرآن و إثبات بطلانه و تكذيب محمد"
ودا الدور اللى بيقوم بيه المنكوح السلبي زكريا بطرس بضوء اخضر ودعم علنى من الكنيسة

وبخصوص التنصير الحقيقي اللى يقصده شوشو و محدش بيضحك ويتريق عليه.. عندك تنصير الصحف مثلا الاهرام تنصرت والنصراني اليوم مولودة نصرانية والاهالى تنصرت من زمااااان ولولا فلوس النصارى كانت اتقفلت من بدري ..عندك الكتاب بتوع حزب الكاتدرائية بيتنا امثال نبيل شرف الدين ومحمد الباز وخالد منتصر ومحمد بركة واقبال بركة دا اللى فاكره منهم لكن القائمة تطووول اوعي تغرك الاسامي الاسلامية دول كلهم تم تعميدهم من زمان بالاخضر الامريكي بتاع الكنيسة

amr565 said...

واضح ان نظرك ضعيف يا اونكل مينا او جاي من منطقة سمعها تقيل لو دققت في كلامي كويس حتفهم اني قلت طالما بتعيرونا بالحرية المعطاه في اوروبا والدول المتقدمة للمسلمين حوش يا حواش ماشي حنعديها..بس تغير الهوية الحضارية لاووربا وقوانينها ممنوع وده جاي علي مزاج وهوي المسلمون الجدد بتوع طنط سويسرا المحايدة فياريت لو سمحتم يا جدد تعاملونا بنفس المنطق ده لو تكرمتم وتنازلتم وتعرفوا ان احنا كمان كبلد اسلامي عربي عندنا خطوط حمر ومحظورات حضارية حلوة محظورات حضارية اكتب دي يمكن تنفعك صعب لغاية كده يا اونكل اكمل ولا اعيد الدرس لو لم تدخل النفوخ بتاع انت قول اعيد مش مشكلة ما هي اصلها امخخاخ
وقلت كمان ان اوروبا والدول المتقدمة مش فارقة معها دعوة ولا تنصير الا في الحدود الضيقة ده لان اوروبا عقبال املتكم كده طلقت المسيحية كعقيدة بالثلاثة وارجع لاحصائيات الدول الاوربية لمن يعتقد ان يسوع اله وشوف النتيجة حنطلعلك ايه يا متعلم يا بتاع المدارس لكنها رغم كده لم تطلق المسيحية كمكون حضاري وكهوية لها.ماشي معايا يا اونكل ولا نمت مني في السكة
احنا بقي والحمد لله شريعتنا اعطت الحرية للجميع ما دام علي العهد يعني كل الاقليات في الشريعة لها نفس الحقوق مع المسلم بدليل وجودك الي الان ولم تذبح مثل مسلمي سربنتشيا كده و اللي دبحهم طبعا الارثوذكس االامامير الا قلي يا اونكل مش انت ارثوزكسي برضه اوعوا تكون انجيلي وعمالي تشتم في زكريا بطاطس ساعتها حنكون خمتنا
كلنا .. المهم كما قلت لك نفس الحقوق والواجبات وطالما بتحترم شريعة الاغلبية وقوانينها واللي من ضمنها ممنوع الشغل في التنصير اظن لغاية كده عداني العيب وعدتلك الدرس تلاث مرات بنفس التمن
اما من ناحية شهود يهوه فده الارتكاريا بتاعت الكنيسة المصرية مش مكسيموس والبرتستانت فقط ومش زنبي ان كل املك في الحياة يطلع اسمك في المدونة ومش عارف اللي بيحصل يا اونكل او عارف وبتلعب لعبة الموت مع سكان المدونة وعلي فكره لو لم يصلك موضوع شهوده يهوه وتخليع ركب الكنيسة منهم قولي بجد ابعتلك الروابط
النت هو اللي عرفنا بحضرتك والاستاذة المحايدة..افتح الشباك بقي يا اونكل عمت مساءا

عم مينا said...

زقزوق

الأهرام تنصرت؟
تصدق ان أنا مش عايش في الدنيا..
بس مش غريبة ان جريدة نصرانية يوم ما يتقتل ٦ نصاري يقولوا دي جريمة جنائية مش طائفية

عمرو

أشكرك بجد انكو لسة مدبحتونيش
عارف أمثالك بيفكروني بمين؟
بنظام مبارك اللي كل يوم لازم يفكرنا بالهنا اللي احنا فيه علشان سايبنا نتكلم و مش بيسجنونا
اللي انت و نظام مبارك مش فهمينه.. انه سواء حقي في الحياة.. أو حقي في التعبير فده حقي.. مش منحة منك و لا منه

و ايه موضوع النفوخ بتاع الإنت ده؟
انت فاكريني خواجة يله؟
أنا مصري غصب عن اللي خلفك
و أما تكلمني تكلمني بالعربي

و بردو بالنسبة ليك انت و زقزوق
هكرهها مرة تانية.. الفرق بيني و بينكم اني مش طائفي..
و الدليل علي كده اني معنديش مشكلة اني أسب واحد مسيحي لأنه تطاول علي المسلمين..
حد فيكو يقدر يشتم زغلول النجار؟
أشك

جبهة التهييس الشعبية said...

بس بقى انا زهقت منكوا

ولا مش ح انزل شتيمة

انتوا باي حق تطالبوا بحقكوا في الدعوة لدينكوا وعايزين تحرموا غيركوا من ممارسة الحق ده؟

والمناحة اللي عاملينها على الاسلامو فوبيا في اوروبا وامريكا

بقى في الغرب يقدروا يطلعوا قانون يمنع المسلمين من الدعوة لدينهم ويحبسهم بتهمة اسلمة الناس؟ وح تسكتوا؟

هو الدين ايه لازمته اذا ما كانش يعلم الانسان العدل والانسانية

مالوش لازمة اذا كان ح يخلي الانسان كريه وظالم ومفتري

قلته تبقى احسن

Anonymous said...

يا مينا انت ايه اللى حارقك اوى كده من الدكتور زغلول النجار ؟ علشان قال ان النصارى كفار؟ طيب دا فى عقيدتنا يا اخى هل مطلوب اننا نغير عقيدتنا علشان نرضيك؟ كل واحد مش مسلم هو كافر نصرانى او يهودى او اى ملة , لكن لو انت محروق اوى على تكفير الاخر شوف الانبا بيشوى سكرتير المجمع المقدس بتاعكم بيقول ايه على البروتستانت اللى هما من نفس دينك , وقول عليه نفس اللى قلته من السب لأنه بيكفر البروتستانت, وبالمرة قول على كنيستك كلهانفس الشتيمة علشان بتحرم الزواج بغير الاورثوذكس وبتعتبره زنا , يا عزيزى مش منطق اللى انت بتفكر بيه , انا كمسلم ليا اعتقادى ان كتابكم محرف ودينكم باطل هل مطلوب منى اغير دينى علشان ترضى عنى ؟ لا عنك ولا عن اى حد رضى عنا .
بالنسبة للأستاذة نوارة وموضوع التنصير , عاوز بس اوضح نقطة المشكلة الان ليست فى منع التنصير لأنه شغال عادى جدا لكن المشكلة القائمة حاليا هى منع المسلمين من الرد , وكتاب الدكتور محمد عمارة اللى اتمنع اخر دليل , لكن مقارنتك الغريبة بين ما يحدث فى الغرب تجاه الاسلام والتنصير فيها خلل كبير , لأن المفترض اننا فى بلادنا الاسلامية ننظم علاقاتنا مع غير المسلمين من اهل البلد بمنأى عن اى موقف يحدث فى الغرب سواء دبحوا المسلمين اللى هناك او عينوهم رؤساء جمهوريات ووزراء , مش عاوزين نخلط الامور .
انما بما ان حضرتك مسلمة ادعوكى للاحتكام للشرع هل تقبلى حكم الله فيما اختلفنا فيه حول السماح بالتنصير فى بلاد الاسلام؟ لو حضرتك تقبلى حكم الشرع يبقى اكيد هانتفق ولو لا تقبلى يبقى عندك مشكلة كبيرة جدا لازم تتعاملى معاها .
تحياتى

جبهة التهييس الشعبية said...

لما واحد انت بتقول عليه محترم يقول على كتاب الناس المقدس: الكتاب المكدس

انت ترضى حد يتريق على القرآن الكريم ويسميه اسم تريقة؟

ثم اللي هو بيقول عليه الكتاب المكدس ده احنا كمسلمين مؤمنين ان فيه ايات منزلة من الله

يعني هو بيتريق على ايمانا احنا كمان

Anonymous said...

لأ كلامك غلط يا نوارة
لو عندك نسخة من الكتاب اللى بيقولوا عليه مقدس هتلاقى فيه أربع أناجيل هما إنجيل متى وإنجيل مرقص إنجيل لوقا و إنجيل يوحنا

طيب فين إنجيل المسيح ؟ ! مع ملاحظة أن الكتاب المقدس اتكتب سنة 325م !!!!

و غير كده بقى إزاى كل واحد من الأربعة دول كتب إنجيل مختلف عن التانى، دى مذكرات يعنى كل واحد كتب مذكراته، و بعدين جمعوها فى كتاب سموه الكتاب المقدس.

غير كده لوقا مش من تلاميذ المسيح كتب إنجيل إزاى؟!

غير كده باقى العهد الجديد كتبه بولس و بولس ده كان ألد أعداء المسيح و لم يؤمن به طوال المدة التى قضاها على الأرض إيه اللى يخلى كلامه مقدس

و على فكرة الأسماء دى مش من عندى دى مكتوبة فى الكتاب يعنى ممكن تطلبى من مينا نسخة من الكتاب المقدس و تشوفى بنفسك عنوان مكتوب (إنجيل متى) و يكتب إنجيل متى .. و هكذا


فيه بقى العهد القديم اللى أخذوه من اليهود فيه أوامر صريحة بقتل الأطفال و النساء

و فيه سفر حزقيال بيقول كلام قبيح على المصريين و يشبههم بالحمير

و فيه سفر عجيب غريب اسمه نشيد الأنشاد مش هقولك فيه إيه لأنك مش هتصدقى افتحى الكتاب و اقريه صدقينى هتستغربى جدا إيه اللى جاب الكلام ده فى الكتاب المقدس

أرجو النشر يا نوارة مفيش شتيمة أهوه
حتى ردى اللى قبل كده اللى أنتى ما نشرتيهوش ما كانش فيه شتيمة ده رد على مينا بنفس تفكيره هو ليه عايزنا نشتم الناس اللى هو بيكرههم إذا كان ما يقبلش أن حد يشتمه عايزنا نشتم الناس ليه

Anonymous said...

لم تجيبى على سؤالى بخصوص موضوع التنصير يا نوارة اعيد عليك العرض مرة اخرى هل تقبلى ان نحتكم للشرع ليفصل بيننا فى هذه النقطة ام لا ؟
بالنسبة للدكتور زغلول النجار انالم اسمعه يقول هذه الكلمة حقيقة واتمنى لو تتكرمى بتزويدى بتسجيل له يقول هذه الكلمة لنفهمها فى سياقها .
وحتى لو ان الدكتور زغلول النجار اخطأ فى كلمة او موقف هل هذا ينفى انه انسان محترم وعالم جليل له قدره ؟
مرة اخرى اكرر طلبى بالرد على عرضى الموضح فى اعلى المشاركة

Anonymous said...

من حق احب اوضح نقطة مافيش داعى حضرتك تقولى ان هو بيتريق على ايمانا احنا كمان , لأنى وضحت فى مشاركة سابقة ان القران يحرم على كمسلم ان اسب اوثان الوثنى وبالتالى اى تريقة او سب لأى رمز من رموز الاديان الاخرى امر لا اقبله من ناحية المبدأ .

عم مينا said...

أنا مش هرد علي كلامك رغم ان فيه مغالطات كتيرة
بس لأننا مش هنعد نتناقش في الدين

أولاً أنا قوفت حلقة الكتاب المكدس دي علي الهواء.. يعني مش يوتيوب و لا بتاع
بس الجميل انك بردو بتقول أشوفها و أشيف السياق.. يعني بردو مصمم تدورله علي مبررات.. و مرة تانية هو ده الفرق اللي بيني و بينك لأني مش بحاول أدور علي مبررات لزكريا بطرس.. رغم اني لو
عاوز هلاقي.. و أققلها هقولك ان واحد بيشتم في الإسلام و من برة في مصر.. في الوقت اللي احنا بنسمع فيه شتيمتنا في الشارع يوم الجمعة و قت الصلاة..
بس بردو أنا عمري ما هدور علي مبرر لواحد زي ده

أما بالنسبة لفكرة فيها ايه يعني أما يقول عليكو كفار.. ما انتو في نظرنا كفار فعلاً.. هرجع ساعتها لمبدأ المساواة.. المسيحية لا تؤمن بالإسلام.. و المسيحيين يؤمنون ان الرسول ألف القرأن من دماغه.. يقدر بقي واحد يطلع في التليفيزيون علي الهواء و يقول الكلام ده؟ طب والله لو ده حصل لا تنقلب الدنيا.. و انت نفسك هتبدي حملة لمقاطعة الأقباط

جبهة التهييس الشعبية said...

والله اللي بيتناقش في الاديان وهو مش دارسها وفاكر نفسه فيلسوف عصره وزمانه وانه يفهم المسيحية بصباع رجله الصغير يبقى هو اللي بيهزأ نفسه

هات من الاخر يا اخ انونيمس بقى، انت عايز يا الناس تسيب دينها بالذوق وللا بالعافية يا اما يطلع تلاتة دين ابوهم ويبقوا هم اسرائيل والمسلمين فلسطين واللي يبقى محايد يبقى عوكل

احا بقى

ده ايه التوحش وسواد القلب ده كله

تاني

الدين لو مش ح ينضف مخكوا وقلبكوا مالوش لازمة خالص

البتة يعني

ده المسيحيين لهم حق يحبوا عوكل ويحسوا انه حامي حماهم والله العظيم

والله العظيم اول مرة في حياتي اعذرهم

اللي يقرا تعليقاتكوا فعلا يقتنع ان عوكل حايش عنهم وحوش كاسرة مش بني ادمين

amr565 said...

المهذب اونكل مينا دخل اهلي اللي خلفوني في الموضوع واضح انه فقد اعصابه
رغم اني لم اشتمه ولم ا سبه لا هو ولا اللي خلفه اللي جيبين ساعته
وبتكلم معه رجل لرجل لكن واضح انه وكعادة النصاري غاويين خلط الاوراق والبكاء والعويل وتشغيل بطارية عقدة الاضطهاد في كل مكان

زي ولاد العم كده لما عملوها مع اوروبا
المهذب الامور اونكل مينا بيحاول يتقمص دور المضطهد رغم اني مشفتش ولا سمعت ان نظام مبارك حجز علي اموال ولا اعتقل ولا

حكم علي مسيحي في محاكم عسكرية اللي بيدخلها اطباء وعلماء مسلمين بالعكس انا شايفهم الاتنين سمن علي خروب اسود ده بيحكم شعبه

والتاني بيحكم شعب الكنيسة ده ريس وده ريس ده يامر فيطاع وده يامر ويتقمص ويعتكف فيطاع حتي لو كان علي جثة ودين امراة مسلمة

وغيرها كتير علي فكره مش الاخت وفاء بس
اما موضوع الدبح فده اكد لي انك فعلا من منطقة شهيرة بتقل السمع يا اونكل الاسلام من عظمته انه اعطي الاقليات نفس الحقوق

والواجبات من اول دستور المدينة المنورة اللي وضعها الرسول صلوات ربي وسلامه عليه مرورا بمحاكم التفتيش ورجوع اليهود الي البلاد

العربية خوفا من الدبح الصليبي في الاندلس وهم يهود الدونما اللي طلع منهم ابن الرقاصة كمال اتاتورك عارف يعني ايه يهود الد اعداءنا

فضلوا يرجعوا مع المسلمين الي البلاد العربية ولا يقعدوا مع بتوع المحبة التايواني
ده معناه دين عظيم وشريعة عادلة والحوادث التاريخية كتيرة نوضحها عند اللزوم اما لو اساتذة المحبة مسكوا البلد وده في المشمش طبعا

فحيعملوا فينا كما فعل الصرب بالمسلمين وانا حضعلك تسجيل لواحد من اقباط المهجر وهو بينشر دعوة المحبة ويسكب علينا من فيض حنيته

وبيشرح ازاي احنا كمسلمين حنكون في اليوطوبيا لو سعته مسك واخوانه البلد
http://www.youtube.com/watch?

v=JtsLVe1wG_A&feature=PlayList&p=745E019D846A7758&playnext=1&

playnext_from=PL&index=23

amr565 said...

ما موضوع انا مصري ابن مصري فده يجعلني اطرح سؤال للتعرف عليك لاني جديد في المدونة دي واتكعبلت فيها بالصدفة ايه رايك في

عروبة مصر هل تؤمن ان مصر عربية ولو لم تكن فمصر ايه بالضبط؟
اما موضوع انك مش خواجة فده حقك وانا مش حتكلم معاك بالطريقة دي عارف ليه لان الرسول امرني ان اخاطب الناس بما يحبون...
بالنسبةللاخوه الكرام اللي تكلموا في الكتاب المقدس ياريت كلامنا يرجع تاني في الكلام عن العموميات وبلاش ندخل في عمق الموضوع ده
وبلاش كمان تكلموا الاخت السويسرية كانها مش مسلمة لانها مع الوقت حتنسي نفسها وتصدق وتعيش الدور وطالما اونكل مينا لم يتطرق الي

الموضو ع ده فبلاش نجعله يكسب تعاطف بالكدب فخلينا مع سياسية الخطوة خطوة وبعدين بلاش الالحاح في كشف الكتاب المقدس طالما لم

يفتح الموضوع اما لو فتح فلكل حدث حديث

اما موضوع الدكتور زغلول يا اختنا فهو اكبر من كلمة اتقالت في ظروفها فلو حتكمي علي الناس بخطا كلمة اتقالت تحت ضغط ما عرفه

من غول التنصير وانا بتكلم عن علم بما يدور وما يعرفه الدكتور زغلول وكانت بداية تعرفه علي التنصير هو موضوع الاخت زينب

المنتقبة التي تنصرت وبفضل الله وحده وبمجهود اخوة لنا شباب علي علم رجعت اقوي من الاول وهو علي دراية بما تفعله الكنيسة من

تنصير في اماكن محددة ذكرها بالاسم في اكثر من مكان فمن اجل ذلك الكنيسة وقوي الضغط الكنسية والعلمانية ودكاكين حموم الانسان

واضعها في دماغها وحتي يكون عبرة لمن يفكر انه ينقدها من المسلمين اما لو ده اقتناعك الشخصي فده حيجعلني اطلع دفاتر القساوسة من

اول شنودة ومرورا ببيشوي وعبد المسيح بسيط ابو الخير ومكاري يونان الي اسقف القوصة اللي شتم مصريين وعروبتهم واسلامهم وحطالبك

تشتميهم واحد واحد وتقولي عليهم مش محترمين والا حيبقي عندك اذواجية وحب للتحامل علي المسلمين طب ابراهيم ساويرس بيعمل كده

وهو عارف بيعمل كده ليه وعلي فكره هو برضه لا يحب الدكتور زغلول طب انتي بتعمل كده لوجه الله والوطن ؟

amr565 said...

بعد ما كتبت ما سبق رايت ردك يا اونكل بس سؤال للتوضيح هي فين الشيوخ اللي بتشتم النصاري يوم الجمعة علي فكره دي جملة بتتكرر كتير وبسمعها علي طول عاوز اعرف بيقولوا ايه بالضبط وهم بيبدعوا علي النصاري لو سمحت تجاوبني للاهمية

Anonymous said...

لأ يا نوارة أنتى فهمتينى غلط أنا قصدى أقولك أن الكتاب المقدس مش هو الإنجيل المذكور فى القرآن و اللى الإيمان بأنه كتاب من عند الله واجب على المسلمين.

الإنجيل اللى مذكور فى القرآن هو اللى المسيح علمه للحواريين و هو غير موجود الآن.

الموجود الآن هو إنجيل متى وإنجيل مرقص إنجيل لوقا و إنجيل يوحنا.

أما بالنسبة لكلام مينا اللى بيقول فيه:
(و المسيحيين يؤمنون ان الرسول ألف القرأن من دماغه)

فين الكلام ده فى الكتاب المقدس ؟!
طبعا مش موجود

يبقى مين بقى اللى بيألف فى الدين.

المشكلة فى المسيحية يا مينا أن فيه تقديس للأشخاص يعنى الكلمتين دول فيه رجال دين مسيحيين بيقولوهم من غير ما حد يسألهم جبتوا الكلام ده منين.

لكن إحنا عندنا ماحدش يقدر يتكلم فى الدين من دماغه.

يا نوارة أنا ما قلتش أن أنا بفهم بصباع رجلى الصغير لأ بفهم بعقلى زى الناس كلها.

و كمان أنا ما قلتش أن اللى مش هيدخل فى الإسلام هأقتله.

ياريت ما تفسريش الكلام على مزاجك و تكبرى الموضوع و تقولى وحوش.

و على فكرة مينا لو قال عليا كافر أنا مش هزعل عارفة ليه؟

أقولك بكرة لأن الحلقة انتهت كده

Anonymous said...

احب انوه الى ان فى اكتر من انونيمس مشارك فى الحوار وانا لست من تكلم عن الكتاب المقدس وما فيه لكنى من طلب الحلقة التى تكلم فيها الدكتور زغلول النجار ,وطلبت ايضا من نوارة قبول الاحتكام للشرع فى مسألة السماح بالتنصير وهى مازالت معرضة الى الان عن قبول الاحتكام للشرع .
بالنسبة للمبررات انا لم ابحث عن مبررات لتوجيه الاهانة لكن ببساطة شديدة لكى نحكم على شخص لابد ان نرى دليل ادانته فى قضية ما ولا استطيع ان اقول ان الدكتور زغلول اخطأ فى قول كلمة كهذه الا ان تأكدت انه قالها فعلا , لكن انا اوضحت بجلاء ان الاسلام ينهانا عن توجيه الاهانات او سب حتى اوثان الوثنيين فاين هى المبررات التى اسوقها او اسعى اليها؟ علشان مش عاوز اشتم زى مانت بتشتم ابقى بسعى لمبررات؟
لكن موضوع كفار ومش كفار ايوة احنا كفار بالنسبالكم وانتوا كفار بالنسبالنا وانا كمسلم يشرفنى انى اكفر بألوهية المسيح واكفر بالصلب والفداء واكفر بكل ما يخالف دينى وعقيدتى وكذلك المسيحى يشرفه ان يقال عنه انه يكفر بكل ما يخالف عقيدته , هل مطلوب منا كمسلمين ومطلوب من المشايخ ان لما حد يسالهم المسيحى كافر ولا لا يقوله لا مش كافر يا حبيبى؟ سبحان الله منطق غريب .
يا نوارة دى مش اول مرة تتعاطفى معاهم انتى طول عمرك متعاطفة معاهم وعندك المسيحى انضف من اى واحد مسلم مربى دقنه وبيقول ان غير المسلم كافر يعنى شفناكى كتير بتسبى وتلعنى فى مسلمين لكن عمرنا ماشفناكى واخدة موقف من البابا شنودة او مرقص عزيز او عبمسيح او بيشوى او غيرهم لكن بس المسلمين هما اللى قلبهم اسود وحقودين ايه مبررك مش فاهم علشان بنقول ان المسيحيين بنعتقد انهم كفار لانهم كفروا بالرسول والاسلام ولا علشان بنقول ان كتابهم محرف ولا علشان بنقول مالهمش حق يقوموا بعمليات التنصير؟
مازلت اكرر دعوتى التى لم - وربما لن - تجد صدى لديك وهو قبول الاحتكام للشرع فيما شجر بيننا من نقاط اختلاف .

عم مينا said...

بص بصراحة هو كفاية عليكو كده
أصل الحوار مع ناس معمولها غسيل مخ مالوش فايدة
فيه ناس لحست دماغكم و أقنعتكو ان فيه مؤامرة فظيعة ضد الإسلام في مصر
و أنا لو أعدت أتكلم من هنا لبكرة الصبح ده مش هغيير حاجة في رأيكم

ثانياً كلعادة لازم تقحموا الدين في كل حاجة.. و زي ما واحد فيكو قال خلاص لو هما مش عاوزين يتكلموا في صلب الموضوع بلاش و خلينا نتكلم في عموميات.. و ده معناه انك شايف ان الكلام في الدين و في مين الدين الصحيح هو صلب الموضوع.. و ده سبب تخلفنا للأسف.. لأننا مش عارفين نتعايش طول ما فيه اختلافات ما بينا.. مع ان المفروض ان الدين ده علاقة ما بين الإسنان و ربه لا تؤثر علي رؤيتك للأخرين

حاجة تانية حبيت أرد عليها أبل ممشي.. أنا و لا جبت سيرة الإضطهاد و لا حاجة.. أنا كل اللي قلته اني مصري زي زيك.. فيا ريت تكلمني بالعربي زي ما بكلمك.. صعبة دي؟

أما بالنسبة لرأيي في العروبة.. فأنا مش شايف ايه دخل ده بمصريتي.. هل كل من لا يؤمن بعروبة مصر.. يبقي مش وطني؟
و رغم كده فأنا هريحك أنا يا سيدي من المؤمنين باتحاد الدول العربية لأن العالم كله دلوقتي بقي تكتلات.. و المفروض اننا نتحد مع الناس اللي شبهنا.. و مصلحتنا من مصلحتهم.. بس فيه فرق اني أبقي عاوز اننا نعمل اتحاد اقتصادي قوي زي الإتحاد الأوروبي و بين أنا أكون بتاع شعارات قومية لا بتودي و لا بتجيب

و بالنسبة بردو ان فيه اتهامات ليا بادعاء حاجات.. فأنا قلتلك اني شفت حلقة زغلول النجار دي علي الهواء.. و شافها زي ملايين المصريين.. احتمال نكون كلنا اتفقنا مع بعض احننا نتبلي علي الراجل..
أما بالنسبة للصلاة في الجامع فالحمدلله الميكروفون اللي جنب بيتنا في مصر.. بقدر أسمع منه الخطبة كلها.. و سمعت كذا مرة جملة القردة و الخنازير..
أما بالنسبة للتأليف في الدين.. فأكيد الإنجيل ما قالش حاجة علي الرسول.. لأسباب كرونوليجية بحتة هاها بس أما قلت ان المسيحيين بيؤمنوا ان الرسول ألف القرأن ده بسبب ان فيه أية في الإنجيل ما معناها.. ان المسيحية هي اخر الأديان.. زي بالظبط ما عندو في القرأن.. و أعتقد ان دي حاجة طبيعية.. مفيش هييجي يقول للناس يؤمنوا بيه و في نفس الوقت يقولهم ان الدين الصحيح جاي بعديه

اخر حاجة.. بحب أشكر نوارة علي البوست.. و علي حيادها.. لأن الحياد دي صفة جميلة مش تهمة زي ما الأخ الأنونيميس حاول انه يوحي.. ما مش معني اني مسيحي اني لازم أقف مع أخويا المسيحي حتي لو يكن علي حق.. المفروض الإنسان يقف مع الحق..

و للأسف يا نوارة زي ما انتي قلتي أمثال الأشخاص اللي كانوا في النقاش هنا.. هم من أسباب النيلة اللي البلد فيها.. لأنه عاملين رعب لناس كتير.. و يخلوا الناس دي راضيين بعيشتهم المنيلة خوفاً من ما هو أسوأ

Anonymous said...

أنا الأنونيمس الأولانى اللى اتكلم فى الكتاب المقدس و نفى علاقة المسيح به

أعتذر عن تقديم حلقة اليوم لظروف طارئة

Anonymous said...

طبعا مينا عنده مشكلة مع الناس اللى معمول لهاغسيل مخ بدليل انها مش راضية تقول على حازم شومان وزغلول النجار انهم ولاد وسخة ازاى مايقولوش كده اكيد معمول لهم غسيل مخ من قبل دولارات النفط الوهابى وبالتالى يا جماعة كلنا بصوت واحد لازم نردد ورا مينا اللى بيقوله وكمان لازم كل خطباء الجمعة وخصوصا اللى بيخطب فى الجامع اللى جنب بيت مينا يقول نفس الكلام علشان التسامح والمحبة تسود ونكون بنتكلم عربى ونقدر نبنى البلد بدل ماحنا متخلفين , وطبيعى لازم نفهم ان الدين دا مالوش اى دعوة بالحياة ولازم قبل ما نخرج من الجامع نسيبه جنب الباب ولما نرجع الجامع ناخده واحنا داخلين وبعدين نرجع نسيبه تانى واحنا خارجين والا مش هانعرف تنفق مع نصارى مصر اللى هما زعلانين اننا بمنتهى الجهل والتخلف والتعصب بنقول عليهم كفار .
خلاص يا شاطرين؟
وفى النهاية شكرا يا نوارة على الحياد المطلق فى السماح للجميع بعرض رأيه وليس الحياد فى الرأى لأن طبعا لا يجوز لأحد ان يطلب منك ان تكونى محايدة فى رأيك والا يكون بمثابة حجر على رأيك والفقرة الاخيرة دى بجد مش تريقة تحياتى للجميع

عم مينا said...

معلش يا نوارة
اخر تعليق
أنا للأسف ما لقيتش الحلقة اللي قال فيها زغلول النجار علي الإنجيل.. الكتاب المكدس.. أنا زي ما قلت هي كانت في مداخلة تليفونية مع عمرو أديب و أنا شفتها علي الهواء.. طبعاً اللي مش عاوز يصدق ما يصدقش.. ده طبعاً علي أساس ان النصاري كدابين بطبيعتهم هاها

بس شوفي الفيديو ده لزغلول النجار بردو
علشان تعرفي مين اللي لحس دماغ الناس
و عاوزك تتخيلي واحد مسيحي عايش في مصر يبقي ايه احساسه أما يتكلم عن طائفة كاملة بالطريقة دي و مش بس كده لا ده الدولة بتكرمه و ميدياله صفحة كاملة في الأهرام كل أسبوع.. متستغربيش بعد كده ان المسيحيين يتقوقعوا جوه الكنايس و يقولوا أبو البلد علي فيها
http://www.youtube.com/watch?v=4L4JXEe9tFI&feature=related

amr565 said...

كما توقعت بالضبط عمل شوشرة وهوليلة واحنا مضطهدين واحنا مطحونين والشيوخ بيشتمونا يوم الجمعة في الميكروفات ولما تيجي تفصص

الاشياء دي تطلع فشوش وشغل حلق حوش انا لما سالت عن المطالب اللي المسيحيين بيقولوا ان احنا مضطهدين بسببها لم اكن اريد نقاش

عليها لاني عارف بالضبط ما يقال في الموضوع ده وعارف ان معظمها يندرج تحت قانون الاحوال الشخصية وقوانين ادارية ده لو سلمنا بما

يقال لكنه مش تطهير ولا طائفية ولا ترانسفير ولا مذابح ولاولاولاولا و لكني اردت ان تعرف صاحبة المدونة ما هي المطالب والظلم البين

الشديد عليهم لان في عيال كتير لما يلاقوا عربية الرش في الشارع بيجروا وراءها وخلاص وهما مش فاهمين القصة جاية منين والي اين

كذلك لما سالت عن شتيمة الشيوخ فكنت عارف ما سوف يقال وانا هنا سوف اترك الاخت السويسرية صاحبة المدونة ترد عليك يا اونكل

ردي يا هانم علي الاستاذ من هم اللي الشيوخ لما بيدعوا عليهم و بيقولوا احفاد القردة والخنازير؟ عرفتي يا سويسرية ان في اشياء

مسلمة عند امثال مينا وبيردودها وراهم اللي بيجروا وراء عربة الرش وهم حافيين واصبحت مسلمات عندهم ايضا زي بالضبط اليهود لما

رسخوا عقدة الذنب علي الالمان فياريت يا اختنا لا نخد مثل هذه الامور بخفية ونقوم الدنيا ويالا ياجورجيت وشد حيلك واحنا وراك انا فاهم

ان حضرتك بتكرهي الحكومة وانا كما وبتتمني انها تتزنق في اي موضوع لكن ليس علي حساب المسلمين ودينهم والطعن فيهم لان النظام

مش فارقة معه لا اسلام ولا بوذية

amr565 said...

انا لما تكلمت يا استاذ عن رجائي للاخوة ان لا يتكلموا في الدين والكتاب المقدس كنت بتكلم من باب الشهامة والرافة والعدل وده اللي

حضرتك لم تفهمه من بين السطور لانك لوحدك اينعم هي افكار ومش عركة لكن حتي في دي محتاجة عدل وثانيا حوار الاديان له ناسه

ومكانه اما من ناحية ان الدين هو سبب تخلفنا فده مش صحيح يا استاذ مينا ده صحيح يمكن في اوروبا لما شنقوا اخر ملك بامعاء اخر قسيس

لكن عندنا الوضع مختلف اكتب فقط في اليوتيوب جملة علوم الاسلام الدفينة ده لما كان في اسلام صحيح وحكم اسلامي عادل

ويا استاذ مينا لو قرات كلامي فوق حتلاقيني قلت الكتور زغلول النجار لم يكن يعرف ما يدور الا لما احتك مباشرة بمسلمين انضحك عليهم

من مكاري يونان وغيره ولما لقي ان الوضع لا يحتمل بشغل التنصير اللي له اساليب شتي وهو حضر بنفسه قصة زينب المتنصرة اللي

رجعت بفضل الله وسمع اشياء لها العجب ففهم ان الموضوع اكبر من طاقة الشباب الصغير اللي بيتصدي للتنصير في الاماكن الفقيرة المعدمة

لان بتوع التنصير لا ينجحوا الا مع الفقير المعدم او اللي عنده مشاكل نفسية واسرية وضمن كلامي المفروض تفهم اني فاهم وعارف ان

قال كلمة مكدس وهو في هذه الظروف اللي قلتلك عليها ولاني في معترك حوار الاديان فاعلم انه قالها من غير ما حضرتك تجيب اي

تسجيلات
وبمناسبة التسجيلات ده تسجيل للاب مرقص عزيز وهو في اتصال هاتفي مع زكريا بكابورت ياريت شوفه وانت شتمت زكريا بطاطس

وقلت عليه ابن وسخة فهل ده راي كل الكنيسة ولا هو توزيع ادوار فيما بينهم فياريت بعد ما تشوف التسجيل اسمع منك ان مرقص ذليل ابن

مرة مش نضيفة وسمعنا زغرودة
http://www.youtube.com/watch?v=1SUQaFKoBzg
قبل كده المستشار طارق البشري قال ان المسيحيين بيقولوا المسلمين بيشتمونا في المساجد مع ان المساجد مفيهاش غير خطب الجمعة وبعده

الجامع بيقفل مباشرة وهكذا في صلاة الظهر الي العشاء ربع ساعة قبل الصلاة وزيهم بعد الصلاة ودمتم وساعتها سال سؤال جميل احنا بقي

مش عارفين ما يقال داخل الكنائس لشعب الكنيسة وما هو السبب اللي بيجعل الميسحي يظن انه اصل البلد وان المسلمين وافدين من الجزيرة

وان البلد بلدهم والمسلمين غزاة وده موجود في ادببيات الروابط المسيحية مش من عند خالتي وده تسجيل بيرد علي المستشار طارق

البشري يوضح هما بيفكروا فينا ازاي علي فكرة مده التسجيل ساعات لكنه نزل علي حلقتين مختصرين جدا والباقي في اماكن اخري فياريت

تتفرج براحتك وبلاش تقولي رايك ايه لاني بختم بهذت التسجيل هذا الحوار الشيق.
http://www.youtube.com/watch?v=Q3ToLKar82Q&feature=related
وفي النهاية احب اشكر مدير الامن وعامل النظافة وبتاع السندوتشات ولا انسي بالطبع الحكم السويسري الذي ادار اللقاء بحيادية وتعيش

سويسرا حرة مستقلة

Anonymous said...

يا جماعة اذا كان فيه مؤامرة تنصيرية زي ما بتقولو يبقى المسئولين عنها يتحاكموا
يتم تحديد التهم و يتحاكموا و انشالله حتى يتعدموا
بس بشرط انه يتحاكم معاهم كل الشيوخ اللي بيعملوا زيهم و يتعاقبو بنفس العقاب
يعني عقوبة الازدراء بالاديان تكون متساوية
و عقوبة خداع البسطاء لتغيير دينهم تكون متساوية
و عقوبة تشويه الحقائق عن اديان الاخرين تكون متساوية
و عقوبة تغيير الدين تكون متساوية
و عقوبة الضغط على شخص لتغيير دينه او البقاء على دينه تكون متساوية
و عقوبة خطف البنات تكون متساوية
الى اخره

وهو ده اللي كنت اقصده لما طالبت بفصل الدين الاسلامي عن الدولة الاسلامية
كل المسلمين هاجموني و افتكروني علماني
ازاي علماني و انا باقول دولة اسلامية يا جدعان
انا كل اللي قصدته ان الدين الاسلامي ما ياخدش امتيازات عن الدين المسيحي
الاسلام دين و دولة و المسيحية دين من غير دولة
يعني كل ما يتعلق بالدولة هيكون اسلامي مية في المية
خد عندك الحجاب و تحريم الخمر و الربا و قطع يد السارق و جلد الزاني
كل ده و غيره لا مانع من تطبيقه لأنه تبع الدولة و هتتطبق بالتساوي على الكل
انما اعتراضي على منح حقوق زيادة للمسجد دون الكنيسة
او حماية زيادة للاسلام كدين دون المسيحية

لا مانع من تدريس الدين في المدارس طالما فيه دين اسلامي و دين مسيحي
لكني امانع اجبار تلميذ مسيحي ان يقول بسم الله الرحمن الرحيم او صدق الله العظيم او صدق رسول الله في كل مرة يقرأ فيها ايات قرانية او احاديث اثناء حصة اللغة العربية
و اعارض ان تخاطب المناهج الدراسية الطلاب المسلمين فقط فالمفروض ان الايات و الاحاديث التي تخاطب المسلمين مكانها حصة الدين و اما الايات و الاحاديث العامة التي تصلح للجميع فيمكن استخدامها في دروس اللغة العربية مع التأكيد على استخدامها هنا كمادة علمية لدراسة اللغة و تعليم الاخلاق و ليس كمادة دينية مقدسة عند البعض دون الاخر
نفس الوضع بالنسبة للايات القرانية التي يتم وضعها في كتب العلوم لابد من عدم استغلالها لاظهار تفوق دين على الاخر بل كوسيلة لاظهار اهمية دراسة العلوم لكل المواطنين في الدولة الاسلامية
كذلك في الدراسات الاجتماعية حين ندرس دعوة الرسول و غزواته لابد من دراستها في اطار أن محمد هو مؤسس الدولة الاسلامية التي تنادي بالمساواة و العدل و مكارم الاخلاق و ليس أنه رسول من عند الله جاء ليهدي الكفار الضالين الى الدين الصحيح فهذه النظرة مكانها ايضا حصة الدين

ارجو ان اسمع تعليقكم قبل استكمال كلامي

Anonymous said...

يعنى المفروض فى حصة التاريخ ندرس للأولاد الرؤية الاستشراقية حول ظهور الاسلام وفى حصة الاحياء ندرس لهم نظرية النشوء والارتقاء ونؤكد نفى اى فكرة حول وجود الخالق؟
بص عاوز اوضحلك حقيقة مصر غالبيتها العظمى مسلمين وبالتالى الوضع الطبيعى ان تسود المظاهر الاسلامية كثير من مناحى الحياة زى التعليم والاعلام والسياسة وحتى فى ممارسات الناس اليومية اذا كانت هذه المظاهر الاسلامية تصيبك بالحساسية فدى مشكلة فيك انت مش فينا ولا فى الاسلام , وانا اعرف مسيحيين ولى معهم علاقات عمل ولا يتحرجوا من ان يقولوا فى اول الكلام صلى على النبى ولو قال احد المتحديث صلوا على النبى يرددون بالصلاة عليه , هذا ليس اضطهاد ولا هضم للحقوق ولكن هذا هو الجانب الحضارى الاسلامى الذى يعيشه المسيحيون فى مصر منذ قرون بعيدة دون حساسية او شعور بالاضطهاد .

Anonymous said...

إلى الأنونيمس الأخير

أيوه كد استعبط عايز تعلمن الدولة بالتدريج علشان ما قدرتش تعلمنها مرة واحدة

العب غيرها ياحلو

الإسلام دين الدولة غصب عنك و هتلاقى تأثيره ظاهر فى كل مكان تروحه و لو مش عاجبك اشرب من البحر

Anonymous said...

هى التعليقات اتقفلت و لا إيه؟

amr565 said...

انا اعدت قرات تعليق الاننويس الاخير ومفهمتش حاجة ولما فهمت قعدت اضحك مدة الاستاذ الفاضل ير يد دولة اسلامية كما يقول بدون اسلام يعني علي طريقة سرقوا الصندوق يا محمد لكن مفتاحه معايا الاستاذ الفاضل يريد مكونات علمانية لدولة اسلامية بس يكون التقفيل والفنش اسلامي ..الاستاذ الفاضل اننيوس بيطالب بدولة الاسلامية بدون اسلام يعني مسموح بقوانين اسلامية وهي جزء صغير في الشريعة كالحدود لا يتجاوز5% من الشريعة الاسلامية الغراء وده عمره ايضا ما حيطبق ايضا لوجود اللوبيات والانظمة العلمانية وبالمقابل القضاء علي الاسلام منذ الصغر للنش الصغير
يريد الغاء كل ما هو اسلامي من اي فرع من فروع الحياة هو بدا صحيح بقصة التعليم لكن لاننا نعرف سقف هذا النقاش فسوف يصل الي التليفزيون والاذاعة وليه خطبة الجمعة ومفيش قداس والاذان ليه في التلفزيون الرسمي ده برضه مش عدل ومساواة وليه رئيس الجمهورية ميكونش بالتساوي يعني مرة مسلم ومرة مسيحي و وبعد كده ننقل علي الحياة الاجتماعية ليه القسم الرسمي اقسم بالله العظيم وليه البداية الرسمية بسم الله الرحمن الرحيم ...فاكرين لما حاولوا يغيروا من كذا سنة افتتاحية الخطاب الرسمي من بسم الله الرحمن الرحيم الي بسم الاله الواحد الذي نعبده جمعيا مع ان المسلمين لا يعبدوا يسوع الاله الذي هو من ضمن ثالوث النصاري لكن علشان خاطر العدل والمساواة والمواطنة نكفر بالله الواحد الاحد حتي يستريح المسلمون الجدد وغجر المهجر وليه وليه وليه ما هي هاصت بقي الاستاذ الفاضل نسي اننا بنتكلم علي دولة اسلامية ولها مرجعية اسلامية كما في الدستتور او من غيره حتي حقوق الاقليات محفوظة في اطار الشريعة الاسلامية في جميع مناحي الحياة الاسلام دين الاغلبية كما ان دين الاغلبية في امريكا هي البروتستانت كما ان دين الاغلبية في اليونان هي الارثوذكسية كما ان دين الاغلبية في ايطاليا هي الكاثوليكية والصلبان في المدارس وجميع المستشفيات في ايطالياومحدش من المسلمين الطليان قال شيلوها من فوقي لاقتله رغم انهم اصدروا قرا بالازالة لكنه حبر علي ورق هو ده قانون الاغلبية في كل الدنيا لكن المحك الاساسي للعدل هو الا تظلم والا يجور عليك احد والا يتطاول عليك احد بحجة انك من الاقلية وانك مش متساوي معاه في الحقوق والواجبات لكن ان تحاول تلغي كل ما هو اسلامي بحجة الاقلية فده قالته صاحبة المدونة بحق ده استفزار وشغل اشعال حرائق فقط وبعدين ما كلنا كنا في تعليم ومفيش ظلم حصل لاي مسيحي حصة الدين بيخرجوا الي فصل اخر لانهم بيكونوا في المدرسة كلها قلة جدا انا لم اري ان اي شخص ضغط علي مسيحي وقاله قول صلي الله عليه وسلم وحتي لو مكتوبة في القراءة ااو النصوص لانه مش معقولة نلغي اسم الرسول من كتب النشي الصغير لان المسيحيين بتجرح احساسهم رؤيةاسم الرسول وعاوزنا نشرح للنشا الصغير انه مش رسول هداية ولكنه مصلح اجتماعي علشان لا نجرح المسيحيين ولو عاوزين تقولوا انه رسول يبقي دكاكيني كده في حصص الدين و في الضلمة حصة الدين اللي محدش بيحضرها او بتتاخد لمواد اخري ومحدش مهتم بها عارف فكرتني بايه استاذي الفاضل وده حدث بالفعل معي مسيحي كنت بتناقش معاه قالي ان تشغيل القران علي الصبح في اي مصلحة حكومية بتجرح احساسه هو مش معترض علي وجود الراديو في العمل هو فقط اعتراضه علي تشغيل القران فقط وان الحجاب في حد ذاته تميز وجرح احساس للمسيحي لان اللي مش لابسة حجاب بتبقي غير مسلمة علي طول او كما يظن فبتالي معاملتها حتكون مختلفة بالذمة دي ناس بتتطالب بحقوق ولا عاملينها مسمار جحا ومخلب قط وقميص عثمان لهدم الاسلام واستئصاله وبعد ما تعملهم كل اللي بتقول عليه محدش حيقدر يفرض علي الكنيسة حكم محكمة لان البابا قال دي شريعتي ومفيش قوة علي الارض تقدر تجعلني اغير شريعتي كما حصل في الحكم الذي اصدرته المحكمة بالسماح للزواج التاني يعني الاغلبية اللي عندهها شريعة تحرم منها علشان ميجرحش مشاعر الاقلية والاقلية التي معندهاش شريعة وشريعتها مالله لله ما لقيصر لقيصر تصبح هي الحاكمة والمتحكمة ويتنازل اكثر من 95% من المسلمين عن شريعتهم وطريقة تعليم اولادهم وغرس قيم دينهم منذ الصغر ...عزيزي الفاضل بالشريعة الدولة اسلامية وبالديمقراطية الدولة اسلامية بحكم الاغلبية مش تقولي خطف بنات علي فكرة الجملة دي اللي بيقولها المسيحيين انا مصدقك فعلا انك مسلم لكن لو عاوز تسجيلات من قلب الكنيسة من فم قساوسة بيقولوا ان موضوع الخطف ده فشنك ومفيش حاجات زي دي اضعها لك لو احببت لكن بعد يوم 7 مارس لاني مسافر حوالي اسبوعين من يوم الخميس فجرا ولما ارجع ان شاء الله حقرا تعليقك لو اذن المولي سبحانه وفي النهاية لن ترضي عنك اليهود ولا النصاري حتي تتبع ملتهم سمعني لن ترضي مهما تنازلت ومهما عملت لان المطلوب راس الاسلام نفسه سؤال اخير انت بتقول انك مش علماني طب ممكن تقولي فاضل ايه من العلمانية بعد اللي قلته حضرتك

Anonymous said...

انا الانونيمس الاخير اللي بتتهموه بعلمنة الدولة تدريجيا
اتهامكم لي بأن مطالبي مجرد بداية و ما خفي كان أعظم هو افتراض لسوء النية و انا اتفهمه لكنني أؤكد أنني لا أخفي شيئا و اتكلم بصراحة و كلامي هو النهاية و ليس البداية
اولا لن اناقش موضوع خطف البنات و الاسلمة و التنصير لأنه خارج موضوعنا
ثانيا انا لم اسمع في ايطاليا او اليونان ان التلاميذ في المدارس بيدرسوا عن الوهية المسيح و حادثة الصلب
كل الموجود هو تعليق الصليب في الفصول كرمز من رموز الدولة بدون اي اجبار لأحد أن ينحني أمامه أو يكرمه
و ده بالضبط اللي قصدته من تدريس القران على اساس انه جزء من دستور الدولة مش على اساس ديني

ثالثا المظاهر الاسلامية طبيعي انها تسود لكن فيه فرق بين المظاهر و العقائد
يعني المسيحي زميلك اللي بيصلي على النبي ده زي المسلم اللي بيلبس صليب كنوع من الروشنة كلاهما مخالف لدينه

رابعا مفيش حاجة اسمها الاسلام دين الدولة لأن الدولة ليست انسان له دين انما الجملة الصحيحة ان الشريعة الاسلامية هي شريعة الدولة و ده اللي انا موافق عليه

خامسا تدريس العقيدة الاسلامية في حصة التاريخ لأبني الذي لم يبلغ بعد سن الرشد له نتائج وخيمة جدا
لأنني سأضطر أن أقول له في البيت أن ما في كتاب التاريخ خطأ و أنا مفروض يحفظه و يسمعه في الامتحان و ينساه
و تدريجيا سيلجأ الاقباط لادخال ابنائهم الى مدارس ذات المناهج الامريكية و البريطانية ليحموهم من تشويه معلوماتهم الدينية قبل سن الرشد و ينشأ جيل كامل من المواطنين المنفصلين في تعليمهم
على فكرة من وقت الفتح الاسلامي لحد القرن التاسع عشر ماكانش الاطفال بيتعلموا مع بعض في مدرسة واحدة لكن كان فيه مدارس مسلمين و مدارس مسيحيين اسمها الكتـّاب ملحقة بالمسجد و الكنيسة
لو النظام ده اريح لكم نرجعله
لكن لو عاوز دولة مدنية المسلم و المسيحي يدرسوا فيها في فصل واحد يبقى لازم تغير منهج الكتـّاب بتاعك
يا عم اجعل ابنك يدرس ما تريد في حصة الدين و اجعل درجات مادة الدين نصف المجموع الكلي لكن لا تدرس ابني الصغير ما يخالف عقيدته
انتم تهاجمون حركات التنصير لأنها تركز على اشخاص ضعفاء دينيا لزعزعة عقيدتهم فلماذا لا تتفهم خوفي على طفل صغير مسيحي مطلوب منه يفهم و يحفظ و يمتحن في العقيدة الاسلامية بالاكراة
على فكرة أنا نفسي مدرسة اللغة العربية في ابتدائي اجبرتني اقول بسم الله الرحمن الرحيم و صدق الله العظيم اثناء قراءة الاية القرانية رغم اني كنت في مدرسة راهبات فما بالك بالباقي
انا وقتها تضايقت جدا لأنها اجبرتني اقول بلساني ان القران هو كلام الله فهل تقبل على مسلم في ايطاليا ان يجبروه على القول بلسانه ان اللي على الصليب هو المسيح
السؤال اللي عاوز اسأله ما المشكلة الحديث عن محمد كرسول في حصة الدين ثم كمؤسس دولة في حصة التاريخ مش هو المفروض الاتنين مع بعض
فيييييييييين التنازل اللي هيقدمه المسلمين لو عملنا كده
و ايه لزوم حصة الدين لو هتتعاد في حصص التاريخ و اللغة العربية
مرة اخرى لو عاوزين نرجع لنظام الكتـّاب نرجعله لكن ده هيضر بالبلد

سادسا موضوع القداس في التليفزيون الرسمي تم حله عن طريق القنوات الفضائية المسيحية و كل ما نرجوه ان يسمح للأقباط باستخدام الاقمار الصناعية الخاصة بالدولة كما حدث اخيرا بعد الحاح كثير
سابعا رئيس الجمهورية في كل مرة سيكون بالانتخاب و لن تكون هناك كوتة او نظام تبادل للرئاسة ولا لأي منصب بشرط أن يتم فتح الباب للجميع و تكون الكفاءة هي الفيصل كما قلت
لا مانع من بسم الله الرحمن الرحيم كافتتاح للخطاب الرسمي و لكن ارجو ان لا تتبع بالصلاة و السلام على النبي لأنها ستغلق الباب امام اي مسيحي أمين لدينه ان يصبح مسئولا حتى لا يضطر لقولها
تشغيل القران في المصالح الحكومية مفيش مشكلة منه لأنه عامل زي تعليق الصليب في ايطاليا
موضوع الحجاب و النقاب لا يجرحني في شيء بكل تأكيد و ارجوك لا تنسب لي كلام لم اقله بل و يعارض كلامي

الخلاصة
العلمانية تنادي بان الاسلام كله مكانه المسجد
و انا انادي بأن الاسلام دين و دولة و المفروض ان يكون حرف الواو عند باب المسجد
يعني الشق الديني جوه المسجد و الدولة الاسلامية بره المسجد
هل يوجد في الاسلام ما يعارض نظريتي تلك

عمر said...

إلى الأنونيمس النصرانى
كعادتكم دائما تلف و تدور و ترجع لنفس النقطة
ما هو حتى لو الولد لم يدرس أى شىء عن الإسلام فى المدرسة هيلاقى كل شىء حواليه إسلامى و أنت هتقعد تقوله خلى بالك من المسلمين ده المسلمين عايزينك تدخل فى دينهم إوعى تصاحبهم أو تتكلم معاهم فى الدين و لو لقيتهم اتكلموا فى الدين إجرى بسرعة .
و بكده تسبب لإبنك عقدة نفسية من المسلمين و يطلع الولد يقول الاضطهاد الإسلامى رغم أن كل اللى المسلمين عملوه أنهم عايشين كما أمر دينهم، و الحقيقة الولد ده اللى اضطهده هو أبوه اللى خلاه يخزن فى عقله الباطن أن كل حاجة المسلمين بيعملوها فيها إظهار لدينهم بيعملوها عشان يغيظوه

يعنى من الآخر ما تعملش موضوع ابنك اللى هيدرس حاجات عن الإسلام فى المدرسة حجة لأن كلامك ده لو حصل مش هيرضيكم و هتطالبوا بحاجات أكتر لحد ما تطالبوا أننا ندخل فى ديانتكم علشان تطمن على ابنك

العب غيرها

Anonymous said...

موضوع ان مادة الدين تكون نصف المجموع دى مش مقبولة لأن كان زمان مادة الدين بتضاف للمجموع وطبعا ماينفعش مدرس مسلم يصحح امتحان الدين المسيحى فكان بيحصل اختلاف فى التقدير يعنى صدرت بعض الاقوال - بغض النظر عن صحتها - تقول ان المدرسين المسيحيين يجاملون الطلبة المسيحيين فتم فصلها عن المجموع .
اما بالنسبة لمادة التاريخ وباقى المواد احنا لما نيجى نقول تاريخ اسلامى هل مطلوب ندرسه بعقلية استشراقية؟ او لما ندرس الاحياء ندرسها بعقلية الحادية ؟ ماتقوليش ابقى قول لهم فى حصة الدين حاجة تانية لأن نفس الاشكالية هاتكون موجودة انهم يدرسوا فى التاريخ والاحياء حاجة ويرجعوا يدرسوا فى حصة الدين حاجة تانية , وبعدين موضوع سيرة الرسول فى التاريخ دا انا مش متذكر انى درسته غير فى سنة تانية اعدادى وكان درس واحد فقط ولا اذكر اننا كنا ندرسه فى الابتدائى اصلا , وهل الدرس دا اللى بيتدرس فى سنة واحدة من اجمالى اتناشر سنة وفيه كلمة واحدة مختلف عليها هى اللى مضايقاك وخايف لتغير عقيدة الطلبة المسيحيين؟لكن ممكن نتوصل لحل بسيط ونضيف جملة حسب العقيدة الاسلامية بعد كلمة ان سيدنا محمد موحى له من الله وبكده لما ابنك يسألك تقوله ماهو الكتاب بيقولك حسب العقيدة الاسلامية لكن احنا مسيحيين مابنؤمنش بكده وتكمله بقى .
اما موضوع الكفاءة كمعيار للمناصب انا اسلم لك بهذا لكن ليس فى مناصب الولاية العامة , يعنى رئاسة الجمهورية مثلا لا يجوز ان مسيحى يتولاها .
اما موضوع بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة على الرسول هى اصلا مش منصوص عليها فى القانون ان لازم المتحدث يقولها , لكن تقال لأنها جزء من ثقافتناوحضارتنا , انت ماعندكش مشكلة فى بسم الله الرحمن الرحيم دا كويس ماحدش اجبرك انك تصلى على النبى ولا حتى اجبرك انك تقول بسم الله الرحمن الرحيم براحتك .
لكن من اثار هذه النقطة اثارها كنوع من التدليل على رغبة بعض القيادات المسيحية على افتعال المشكلات بلا داعى .
فى النهاية احب اوضح نقطة مهمة ان لو فكرك دا هو فكر الغالبية العظمى من مسيحييى مصر فأنا اؤكدلك انه يمكن بسهولة شديدة جدا الوصول الى تصفية لكل هذه النقاط التى تثار هل انت شايف ان موقفك دا هو موقف الغالبية منمسيحييى مصر انا اتمنى بصراحة .

Anonymous said...

مرة اخرى انا الانونيمس المسيحي
يا جماعة انتم تفترضون دائما ان طلباتنا لن تنتهي و اننا نستدرجكم و تفترضون سيناريوهات ملخصها اننا لن نرضى مهما فعلتم
ارجوكم لا تفترضوا انني متامر حتى تثبت براءتي فهذا ليس عدلا
ارجوكم اعتبرني حسن النية حتى تثبت ادانتي
و انا هنا لأتناقش معكم و ليس لأفرض حلول نهائية

موضوع انني اخيف ابني من المسلمين هينتهي لما يختفي الحديث عن العقيدة الدينية في المدارس خارج حصة الدين
يعني زي ما قلت نركز على اركان الدولة الاسلامية العلمية و الاقتصادية و الاجتماعية و التشريعية و السياسية و الفكرية
لكن لما ابني الصغير يرجع يقوللي زمايلي المسلمين بيقولوا عليا كافر عشان مش مؤمن بمحمد منتظر مني اقولله ايه

انت بتقول ان المسلمين كل اللي عاوزينه انهم يعيشوا كما امرهم دينهم
و انا لم امانع هذا ابدا و كل ما اطلبه هو ان تسمح لأبني ان يعيش ايضا كما امره دينه
ديننا يأمرنا ان نعطي ما لقيصر لقيصر فلا تطالبني ان اعطي ما لله لقيصر

بالنسبة لمادة الدين ممكن يكون فيه قانون بيفرض توزيع معين للدرجات يعني لازم عشرة في المية ياخدو الدرجة النهائية و عشرة في المية ياخدو النمرة الفلانية و هكذا
و بكدة تضمن عدم تفاوت درجات الدين الاسلامي و المسيحي

ميييييين اللي قاااااااال اني اطالب بتدريس العلوم بعقلية الحادية
حرام عليكم الاتهامات الظالمة دي
اطبعا لازم الطالب يفهم في مادة العلوم ان ربنا هو الخالق
لكن موضوع الاعجاز العلمي في القران مكانها مادة الدين

انا عمري ما قريت عن العقلية الاستشراقية في مادة التاريخ و ماليش دعوة بيها
انا كل اللي باطلبه انك تمسك التاريخ الاسلامي كما كتبه العلماء المسلمين و تقسمه نصفين نصف يتعلق بالدولة الاسلامية و اركانها العلمية و الاقتصادية و الاجتماعية و التشريعية و السياسية و الفكرية التي تطالب كل مواطني الدولة الاسلامية بمعرفتها و نصف يتعلق بالعقيدة الاسلامية التي يؤمن بها المسلمون فقط
ثم تضع النصف الاول في مادة التاريخ و النصف الثاني في مادة الدين
حد جاب سيرة استشراق او مستشرقين

موضوع اننا نضيف جملة حسب العقيدة الاسلامية فكرة كويسة و هتحل المشكلة بس في الحالة دي لازم ننبه على المدرسين انهم يقولوها في شرحهم و لازم نضيفها في مادة اللغة العربية كمان
و الاهم اننا ننبه على المدرسين ان الطلبة المسيحيين غير ملزمين انهم يقولوا قال رسول الله او صدق رسول الله او صلي الله عليه و سلم الى اخره

موضوع عدم تولي رئاسة الجمهورية مشكلته هو تأثيره على المناصب الاخرى
يعني انت لو سبتها لاختيار الناس هتلاقي غالبا الرئيس مسلم لأن اغلب المشتغلين بالسياسة مسلمين
لكن لو قلت للناس يا جماعة لازم الرئيس يكون مسلم هيسألوك ليه هتقول لهم عشان يحكم بالشريعة
طب ما اي منصب تاني سواء محافظ او وزير او حتى عمدة قرية هتكون عاوز انه يحكم بالشريعة
و بالتالي الناس تلقائيا هتمتنع عن ترشيح مسيحيين لهذه المناصب حتى لو القانون بيسمح
لكن لو اقتنعت ان اي انسان مسيحي قادر انه يحكم بالشريعة زيه زي المسلم في منصب صغير يبقى هتقتنع بيه في منصب كبير

انا معاك ان فيه بعض المسيحيين بتفتعل المشاكل لسب من الاتنين
الاول ان لهم اجندة علمانية و دول قلة قليلة جدا
الثاني لأنهم خايفين من تطبيق الشريعة و دول الغالبية
و بيبصوا للشريعة زي ما انتم باصينلي كده يعني حاسين انها مجرد بداية للقضاء على المسيحيين في مصر
و دول من واجب الاسلاميين اهم يطمنوهم لكن للأسف كل اللي بياخدوه من الاسلاميين هو اتهامات الخيانة

Anonymous said...

لا اتهامات خيانة ولا حاجة وانا قلتلك بوضوح ان لو انت نموذج يمثل غالبية مسيحييى مصر فعلا فكل ما يظهر على انه مشكلة يمكن حله بسهولة شديدة جدا , واتمنى فعلا انك تكون النموذج الشائع بين المسيحيين .
انا معاك ان العالمانيين - فى الطرفين صراحة - يعادون الاسلام بصورة متطرفة ويريدون الغاؤه .
بالنسبة لقبولك الاقتراح بتاع حسب العقيدة الاسلامية دى خطوة جيدة يعنى تدل على امكانية الاتفاق لأن الهدف هو حل مشاكل ولا استغلال مشاكل , وطبيعى المفروض يكون فى توعية للمدرسين بالطريقة التربوية المثلى , لكن اكيد هايحصل خروقات لهذه الطريقة ساعتها المفروض الامر لا يجب ان يحمل على انه حملة منظمة من قبل المؤسسات التعليمية لافساد العقيدة على الاطفال المسيحيين انما فى اطارها التربوى الذى يجب تصحيحه .
بالنسبة للمناصب اللى قصدتها انا قصدت المناصب اللى فيها تعيين , لان التعيين يجب ان يستند على الكفاءة وليس على الشعبية , وهنا يجب المساواة بين المسلم والمسيحى فى الفرص , لكن المناصب اللى فيها انتخاب فممكن اوى تلاقى مسلم كفء جدا ومسلم لا يمت للكفاءة بصلة والناس تنتخب غير الكفء لأنه ليه شعبية , فدى ليها معايير تانية ولا تخضع للحقوق والحرمان منها رغم ان القانون يسمح للاتنين بالترشح لكن تحكمها عوامل اخرى, ولذلك انا اقول بوجوب ضمان المساواة المطلقة عند الاختيار بين المسلم والمسيحى فى المناصب التى ترتبط بالتعيين ويكون المعيار هو الكفاءة .
بالنسبة لمخاوف المسيحيين فهى فعلا موجودة ودا سببه الاساسى فى رأيى هو غياب التواصل وغياب الثقة بين الطرفين زى مانت وضحت , وحله يكمن فى النقاش المفتوح بين الطرفين , على ان يكون الطرف المسيحى ليس الكنيسة انما عامة المسيحيين .
تحياتى لك ولكل المشاركين

amr565 said...

معلش يا اونونيس يا اخير نقطة نظام حتي اكمل نقاشي مع حضرتك انت قلت انك مش علماني وانا اعتقدت انك مسلم وبيتفي علمانيته وبيقول ازاي انا علماني وانا بطالب بدولة اسلامية لكن يجب فصل الدين الاسلامي عن الدولة وبصرف النظر عن تهافت هذا الطرح ولكن من سياق كلامك اتضح انك مسيحي وهذا ما قلته في ردك....على فكرة أنا نفسي مدرسة اللغة العربية في ابتدائي اجبرتني اقول بسم الله الرحمن الرحيم و صدق الله العظيم اثناء قراءة الاية القرانية رغم اني كنت في مدرسة راهبات فما بالك بالباقي
فهل حضرتك الانونيس اللي كتب موضوع دولة اسلامية وبفصل الدين عن الدولة واللي رديت عليك اما انت اخر هل انت ايجو ايمي ام لا حتي نبتدي الرد علي بعض نقاطك المطروحة

Anonymous said...

بص عشان مانتوهش في الميت كومنت اللي فاتو
موضوع فصل الدين الاسلامي عن الدولة الاسلامية أنا لخصته كالتالي
تمسك القران و الاحاديث و كل كتب الشريعة اللي مفروض تكون اساس التشريع
و تمسل بند بند فيها و تشوف
البند ده مطلوب من المسلمين بس ولا مطلوب من كل مواطني الدولة الاسلامية
لو مطلوب من المسلمين بس يبقى مكانه حصة الدين و المسجد و القنوات الدينية
أما لو مطلوب من كل مواطني الدولة الاسلامية على اختلاف دياناتهم فيكون مكانه حصة العربي و التاريخ و الشوارع و التليفزيون الحكومي و كل حاجة

حد جاب سيرة علمانية او ليبرالية او استشراق او جن ازرق
فكرتي تطبـّق الشريعة
كل الشريعة
و لا شيء غير الشريعة
لكنها تقسم الشريعة الى نصفين نصف يخص المسلم و اسمه و نصف يخص المجتمع الاسلامي بكل دياناته
و تقوم بتطبيق كل نصف في مكانه المناسب

amr565 said...

رغم ان الاننويس الاخير لم يجب علي تساؤلي هل هو مسلم علماني ام مسيحي حتي نعرف مرجعية وفكر من

نناقشه الا اني سوف اتغاضي عن سؤالي واطنش خااااااالص واكمل حواري معه علي امل ان ضميره يوجعه

ويجاوب بنفسه
الشريعة الاسلامية بالفعل تفصل بين غير المسلمين والمسلمين في الاحوال الشخصية وايضا في بعض الاحكام كشرب

الخمر والتجارة فيها وهذا الفصل حتمي وصيانة لخصوصة الديانات التي تكون في كنف الاسلام وفي هذه الحالة

فالفصل منطقي ووجوبي لكن حضرتك بتطلب تنحي الاسلام عن المسلمين كمن يطلب من الولايات المتحدة الامريكية

بالسماح بوجود احزاب شيوعية او تشجيع الفكر الماركسي في امريكا بحجة وجود امريكان شوعيون ولا بد ان نراعي

هذا في مراحل التعليم المختلفة ولا تروج للراسمالية في مناهجها حتي لا نجرح الامريكي الشيوعي وهنا

حضرتك حتقولي انت بتجيب النظم الاقتصادية كالاديان حرد علي حضرتك واقولك بل الشرع الاسلامي عند المسلم اهم

واعظم فكما امريكا لن تسمح بوجود فكر يناهض فكرها الراسمالي وهي علمانية وكما ان فرنسا لن تسمح بتجاوز اي

شخص في الهولوكست فده خطر احمر عندها وهي ايضا علمانية كذلك الدولة الاسلامية لها قوانينها الخاصة ومنها

تعليم النشي منذ الصغر في اهم مراحل العمر الاسلام سواء في التعليم او التليفزيون في حصة الالعاب او الكيماءحتي

دي خصوصية ومع كامل الاحترام للاقليات سواء مسيحي او يهودي وطالما لااظلمه ولا اجور عليه في اي حق من

حقوقه يبقي هو لابد ان يحترم خصوصية الاغلبيةونظام الدولةالتي تحكمه كما للدول الاخري فرنسا وامريكا نظم وقوانين وما خلع

الحجاب في فرنسا عنك ببعيد وعلشان لا نتكلم في الفراغ هاتلي مثال حي من كتاب دراسي من اول سنة

اولي حضانة الي الجامعة وتقولي في هذا المثال ما هو تقصده بالضبط

Anonymous said...

يا عم ولا تزعل نفسك انا بس نسيت اقوللك اني مسيحي مش مسلم علماني

كلامك منطقي طبعا بخصوص الرأسمالية و الشيوعية في امريكا لكنك تتكلم عن بلد يستطيع الفرد فيها ان يتحول من رأسمالي الى شيوعي دون اي اجراءات رسمية و يستطيع ان يدعو الى شيوعته بنفس الحرية التي يدعو بها الرأسمالي الى افكاره و دون ان يقول لهم احد تلت التلاتة كام فهل تستطيع ان تعطي المسيحيين نفس هذه الحقوق في التبشير بدينهم و التحويل من دين الى دين
الاجابة طبعا لا و لذلك لا يمكن ان تطالب المسيحيين بنفس واجبات الشيوعي الامريكي

تشبيه الهولوكوست مرفوض لأنه يأتي من تأثير الصهيونية و انا لا اقبل عليك ان تتشبه بالصهاينة حتى اذا قبلتها على نفسك

amr565 said...

اه كده وضحت الروؤيا استاذ اننويس حضرتك مسيحي اهلا بك ومرحبا لكن ليه الدخلة اللي دخلتها دي وكنت بتقول انا مش علماني يا

مسلمين انتم ليه بتتهموني اني علماني واحد بيطالب بجعل الشريعة الاسلامية حاكمة يبقي ازاي علماني وهكذا الخ الخ وفي الاخر حضرتك طلعت

مسيحي يمكن مسيحي سلفي وانا مش واخد بالي علي العموم المسيحية ليست شبهة ولا تهمة حتي تنكرها وانت عارف من ينكر المسيحية

ويسوع جزاته ايه يسوع سوف ينكره امام ابيه كما جاء في متي 10:33 صح يا اننويس يا اخير؟ اهلا بك ومرحبا لتاني مرة
نخش في الموضوع
برضه حضرتك لم تستوعب ما قلته عن مرجعية الدولة الاسلامية وخطوطها الحمراء التي ان تنازلت عنها لا تصبح اسلامية تصبح علمانية

الجوهر اسلامية القشرة كده وكده يعني وكلامي عن حزب ماركسي في امريكا ومنع التشكيك في الهولوكست في اوروبا للتدليل علي ان كل

بلد لها مرجعية وخط احمر بصرف النظر عن اقتناعنا بتلك المرجعية او القرارات التي تصدر عنها وليس تشبها بالصهاينة كما فهمت او كما

حاولت ان تلبس علي في موضوع الهولوكست . فلا يمكن ان تتنازل والا اصبحت مسخ مثلمافعلت فرنسا عندما منعت لبس الحجاب في

المدارس رغم انه فريضة اسلامية وليس شعار ديني كالصليب او الطاقية اليهودية ورغم احتجاج جميع المسلمين وحلق شعور البنات

المحجبات كنوع من الضغط للتراجع عن القرار لم تتراجع فرنسا لانها من وجهة نظرها بتحافظ علي هويتها ومرجعيتها .
اما من ناحية الحرية التي تعطي للماركسي والراسمالي الامريكي فكلام حضرتك خطا لاني كما قلت لك ممنوع تواجد اي حزب شيوعي في

امريكا لكن ممكن طبعا الامريكي يعتنق كما يريد من افكار شيوعية ولا يجرم لكن ليس مسموح بالعمل علي نشره سواء في الصحف او الكتب

او اي مجال اعلامي اللهم الا بالنقد باختصار يعني حرية الاعتقاد دون تواجد موسسي وده اللي بتقوله الشريعة الاسلامية طالما حضرتك في

دولة اسلامية يبقي لازم تحترم قوانينها ومن ضمنها ممنوع التنصير لكن لك مطلق الحرية في الاعتقاد ولا يجور احد عليك حق من حقوقك اما التنقل من دين لدين فده ايضا بتحكمه الشريعة فكما عند حضرتك نصوص للتتعامل القاسي مع المرتد لكنها لم تفعل لعدم وجود دولة مسيحية لان زي ما انت عارف اوروبا المتقدمة وامريكا ليست بلاد مسيحية بل هي علمانية واغلب شعوبها لا تؤمن بوجود اله او لا تؤمن بالوهية يسوع ولما كانت اوروبا مسيحية كانت الكنيسة بتحرق كل من يخالفها فما بالك بالمرتد

ولاحظ حضرتك كمان حملة الكنيسة المصرية ضد جماعة شهوده يهوه وتقليب الحكومة عليها من قبل الكنيسة فهل دي ضد الحرية التي تنادي

اوالحملة الغير معلنة علي الانجليين وتسجيلات الانبا بيشوي التي تهاجم البروتستنانت معروفة ولكن لان الانجليين ايضا لهم ظهر
فلن يستطيعوا ان يمسوهم بشي

Anonymous said...

يااه للدرجادي كان فارق معاك انا مسيحي ولا مسلم
صدقني لو كنت اعرف اهمية الموضوع كنت قلتلك من الاول
المفروض اننا بنتناقش في افكاري بصرف النظر عن شخصيتي حتى لو كنت هندوسي
عموما نخش في الموضوع

موضوع منع احزاب شيوعية او ماركسيه في امريكا ده مش ممنوع بقوة القانون زي ما بتقول لكن ببساطة امريكا فيها حزبين كبار مسيطرين على السياسة و مفيش اي احزاب اخرى سواء رأسمالية او شيوعية لكن لو رحت اي دولة غربيه اخرى فيها تعدد احزاب هتلاقي احزاب شيوعية كتييييير
اما السماح بالاعلام المخالف لخطوط الدولة الحمراء فهو موجود بكثااااااااافة في كل الدول الغربية بما فيهم امريكا و لا اعرف اي قوانين تمنعه أرجوك اعطيني مرجع واحد لتلك القوانين المانعة باستثناء موضوع الهولوكوست اللي اتكلمنا فيه

منع الحجاب في فرنسا ده كل الناس العاقلة اعترضت عليه و لما شيخ الازهر وافق عليه الكل هاجمه و بعد كده جاي تستشهد بيه و تعتبره مثل يحتذى
اكيد فرنسا غلطانه لما عملته و نبقى احنا غلطانين لو عملنا زيه
و رغم هذا القانون السيء ففرنسا لم تضع اي عراقيل على زيادة اعداد المحجبات في كل مكان خارج المؤسسات و المدارس الحكومية بينما انت تصل عراقيلك الى الشوارع
و الاهم ان فرنسا لم تتخذ اي اجراءات ضد انتشار الاسلام و هذا يعني انه في خلال سنوات ستصبح دولة اسلامية فهل تجرؤ انت ان تفعل مثلهم
انا ملاحظ ان حضرتك واخد كل الحاجات الوحشة في الغرب و عاوزها تبقى جزء من الدولة الاسلامية و سايب الحاجات الحلوة اللي عندهم
ماهو يا ناخد ميزاتهم و عيوبهم مع بعض يا اما نسيبنا منهم و نتكلم بالمنطق

انا عارف طبعا ان كل دولة لها خطوط حمراء
و هذه الخطوط الحمراء تنطبق على كل مواطنيها و ليس على الاغلبية او الاقلية فقط

يعني الزنا و الخمر و الميسر و الحجاب و الربا و كل الحاجات دي خطوط حمراء للدولة الاسلامية
لكن أكيد التفريق بين الكنائس و المساجد في اجراءات البناء ده مش خط احمر

اذاعة برامج اسلامية في القنوات الرسمية للاذاعة و التليفزيون ده خط احمر
لكن وجود محطة اذاعية مسيحية ده مش خط احمر

تدريس التربية الدينية الاسلامية للاطفال المسلمين في المدارس ده خط احمر
لكن أكيد تدريس العقيدة الاسلامية للاطفال المسيحيين في حصة العربي و التاريخ و العلوم و الحساب ده مش خط احمر

اجبار حد على ترك دينه بالتهديد او بالابتزاز او بالخداع العاطفي او بالاستغلال المادي ده خط احمر
لكن الموعظة و الاقناع و الحوار مع اعطاء فرصة للاستتابة ده اكيد مش خط احمر
و طبعا هذا ينطبق بالتساوي على التحول للمسيحية و على التحول للاسلام بدون اي تفريق في الاجراءات او قوانين الاستتابة و خلافه

منع زواج المسلمة من مسيحي ده خط احمر
لكن اجبار اندرو و ماريو على اعتناق دين ابوهم ده افترا مش خط احمر
و كذلك كل القضايا التي تختلف فيها الاحكام بناءا على دين الخصمين

رفع الاذان في مساجد البلاد ده خط احمر
لكن اذاعة خطبة الجمعة بالميكروفون في الشوارع لاجبار الناس في بيوتها و حتى داخل الكنائس على الاستماع لها ده يساوي التبشير الاجباري

طبعا انا بقول افكار عامة مش بكتب بحث مفصل يعني اي نقطة من اللي فاتو ممكن نناقشها و نشيل منهم او نضيف عليهم انما انا يهمني ان الفكرة العامة توصل لك

موضوع تعامل الكنيسة مع المرتد ده كان خطأ فادح للكنيسة في العصور الوسطى و اعتذرت عنه مؤخرا فمش معقول هما يطلعوا قدام و احنا نرجع لورا
بالنسبة للهجوم على البروستانت او شهود يهوة فهو هجوم فكري لا اكثر و يحق لهم الهجوم المضاد و لا يصل الموضوع الى ابعد من ذلك و اذا تخطينا حدودنا فنحن مخطئون

amr565 said...

علشان تناقش شخص في موضوع ما فلابد ان تعرف مرجعيته ولان مرجعيته مش عورة فاكيد هو حيبادر ويقول انا هندوسي مثلاوعندي

اعتراض علي كذا كذا كذا في الدولة الاسلامية ولا يلعب الاستغماية والتوريه مع اللي بيحاوره اظن ده متفق عليه عند جميع العقلاء اما من

يوهم من يحاوره انه مسلم وكمان مش علماني ويناقش علي هذا الاساس فلن اقول انه تدليس ولكن اترك اختيار المرادف المناسب لك مع

خالص تقديري لشخصك ونتجاوز تلك النقطة..
نقطة نظام حتي نفهم ما نقول ولا نعيد ما قالناه انا ضربت مثال بان كل الدول والانظمة لها سقف وخطوط حمراء حتي الغربية منها وسواء

انت وانا ضد هذه الخطوط فليس معناه ان نطالب ونجبر الاغلبية هناك كما في موضوع ماذن سويسرا مثلا المسلمون اعترضوا ولكن لان

الاغلبية هناك قالت رايها فانتهي الامر احنا بقي نزغل نخبط راسنا في الحيط ده موضوع تاني لان مش معقول راي ورايك اهم عند الحكومة

السويسرية من مواطنيها بصرف النظر عن الظلم اللي حصل وما زالت سويسرا رغم هذا الاستفتاء واحة الديمقراطية ومحدش طلع قال انها

اصبحت اصولية مسيحية مثلا او اطلع ابراهيم عيسي السويسري بتاعهم وقال ان طالما انتم يا سويسريين منعتم الماذن يبقي المسلمين عندهم

حق يمنعوا بناء الكنائس فقط المسلمون المتهمون علي طول الخط من المسلمون الجدد
اما موضوع احزاب شيوعية في امريكا محدش قال انها ممنوعة من الدستور الامريكي لكن علي مدي التاريخ الامريكي او بالاخص في

الاربعينات والخمسينات صدرت عدت قوانين تجعل من يقول انه شيوعي في دائرة الاتهام من اول قانون سميث الذي صدر سنة 1940

وهو ظهر خصيصا لمواجهة الفكر الشيوعي وان كان القانون يتحدث عن من يريد ان يطيح نظام الولايات الامريكية في تلميح الي الفكر

المعادي للراسمالية وتم تفعيل هذا القانون بالفعل سنة 1951 علي 11من زعماء الحزب الشيوعي الي قانون ماكاران - وولتير عام

والذي يمنع ان ياتي اي شخص الي الولايات الامريكية وعليه شبهه اي فكر شيوعي في شبه حصار لكل ما هو شيوعي1952
مرورا بقي بالاتهامات المجحفة التي طالت شخصية عالمية كثيرة مثل شارلي شابلن والتي جعلته يهرب خارج امريكيا خوفا من الاعتقال

وكذلك المناضلة الشيوعية المعروفة او كما يطلق عليها ملهمة الفهود السود انجيلا ديفيس الخ الخ صحيح حصل تراخي في مثل تلك الامور

في اوائل السبعينات لكن كان خلاص الفكرة تكونت والشعب الامريكي تحزب الي ان اتت التسعينات وتم ضرب الشيوعية في مقتل بانحلال

السوفيت فكانت الامور افضل بكثير بالنسبة للشيوعيون الامريكيون لكن في اطار ان تبقي ظاهرة صوتية ولهم مولقع كثيرة الان الحز

الجمهوري الثوري الامريكي الخ الخ لكن كله يبقي تحت السيطرة بدليل عدم معرفتك ومعرفتي باي شخصية شيوعية مرموقة في بلد بحجم

امريكيا

amr565 said...

انا ضربت لك مثال امريكا وعدم وجود حزب او فكر معادي للراسمالية كدليل علي حتمية وجود خطوط حمراء تحمي به الدولة نفسها

وليس لكي تقولي طب ما في اوروبا احزاب اشتراكية وشيوعية طب ماانا عارف وحتي دول اللي في اوروبا لن يخرجوا عن فكر الدولة

الراسمالي حتي لو مسك الحكم واحد مثل ميتران اشتراكي ابن اشتراكي فلن ياتي بفكر كارلس وانجلز ابدا لان الدولة لها خط احمر وهو

الراسمالية اه ممكن بعض الضمانات لقوي الشعب العاملة اه بعض الامتيازات وازالة اعباء من علي الفقراء لكن ده في اطار الراسمالية لكن

انا ذكرت فرنسا واوروبا لادلل علي ان حتي اوروبا العلمانية عندها قانون اين كان هذا القانون معه او ضده لكن الجميع بما فيهم المسلمون

محترمين قصة الهولوكست المزعومة واللي بيخرج عن النص بيسجن بلا رحمة حتي لو كان شخص بحجم روجيه جاردوي انا جبت موضوع

الهولوكست كي اقول لحضرتك اوروبا العلمانية عندها خطوط حمراء وبتحافظ علي قوانينها فهل تضن علي الدولة الاسلامية التي يكون

الدين هو المحور والمرتكز الا يكون عندها خط احمر تحمي به هويتها وكيانها وتنفذ ما يقوله الشرع واللي داخل هذه الدولة يحترم قوانينها

مثلما يحترم غير المسلمين والمسلمين قوانين العلمانية فهل العلمانية اصبحت ديانة لاتمس والدين الاسلامي صاحب شريعة نقول انها من عند

الله سبحانه وتعالي نزيحه علي جنب ونعتبروه اقل من علمانيتهم وبعدين حضرتك معتقد ان الشعوب والحكومات الاوروبية مهمومة جدا

بالمسائل الدينية اوروبا لا يفرق معها من يسب الله علنا او من يسخر من السيد المسيح صلوات ربي وسلامه عليه لانهم كما قلت لك يا اما

ملاحدة او لاادريين او لادنيين فمش فارقه معهم كما بقي عدد المسلمين المهم الا تتغير الهوية الحضارية لاوروبا كحضارة مسيحية ويوم

ان يشعروا ان اسلام الفرنسين يزداد اكثر من اللازم فسوف يخدوا اجراءات اكثر صرامة وسوف اضع لك رابط لقس الماني احرق نفسه

احتجاجا علي انتشار الاسلام . ده رابط قناة العربية

http://www.alarabiya.net/articles/2006/11/02/28751.html
وده نفس الخبر من التليفزيون الالماني
http://www.youtube.com/watch?v=AONq_bBsREo

amr565 said...

وبعد ما الاسلام ورموزه اصبحت ظاهرة ومنتشرة ومن ثما اتوا بموضوع منع الحجاب كخطوة اولي يليها خطوات لكن كله بوقته وحفاظا
علي الهوية الحضارية فاخترعوا الاسلاموفبيا حتي يعامل المسلمون مثلما كانوا يعاملوا الشيوعيون وليس حبا في المسيحية او السيد المسيح

فلا جان ماري لوبن الفرنسي المتطرف مهتم بالمسيحية ولا يعرف شي عن الاسلام فهمه الاكبر هوية فرنسا الحضارية واللي حيضرها او

يحاول تغير هذه الهوية سوا ء بقي كان مسلم او هندوسي فهو عدوه فياريت لا تقارن تهاونهم في دينهم بغرض العلمانية لانهم كما قلت لك لا

تعنيهم الاديان في شي بالدولة الاسلامية التي تنطلق من فكر ومنهج وشريعة طبقت الف عام وكنا عالم اول علما وحضاره وهي اتية والعجلة

دائرة باذن الله وانصحك بمشاهدة برنامج تلييفزيوني عن الحضارة الاسلامية من انتاج التي في الالماني وهو اسمه علوم الاسلام الدفينة

ابحث عنها في اليوتيوب واعرف ليه احنا عاوزين الاسلام يحكم..ناتي الي خطوطك الحمراء
بالنسبة الي بناء الكنائس في الدولة الاسلامية فهي واجب وكذلك ترمييمها واحترام كل من فيها من النساك والعباد والقساوسة لكن ليس

بمساواة مع بناء المساجد فعدد المسلمون اكثر من 76 مليون فغير منطقي ان تساوي بين بناء المساجد والكنائس في العدد لاني لاحظت ان

البعض يرمي علي قانون العبادة الموحد ويتحدث كان البلد مناصفة بين اتننين وينسي ان في اغلبية كبيرة واقلية لها احترامها ايضا ده اولا

ثانيا مسموح ببناء الكنائس طبعا بما لا يغير من الهوية الحضارية يعني ميجيش كام ملياردير مسيحي ويبني كنائس في كل مكان كي يوحوا

للعالم ان المسيحيين كثر وبالتالي لابد لهم من كوته ونصيب في كل شي علي قد العدد واللي مش مصدق ياتي ويشوف عدد الكنائس . ده

الي جانب ازاحة الوجه الاسلامي للقاهرة مثلا فهل ترضي انت بهذا اللعب الطائفي
اما لو في فعلا احتياج لبناء كنائس فلابد ان تبني ولكن ليس باللوي الدراع اللي عاملها الكينسة بل لابد من هيئة تحدد هل فعلا هذه المنطقة

في احتياج لكنيسة لاجل لا تبقي سداح مداح مش ده المطلوب برضه ولا المطلوب ان يكون امام كل مسجد كنيسة وامام كل مسجد يبني كنيسة

؟ ويؤيدني في ذلك المفكر القبطي ميلاد حنا في هذا الرابط

http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=25946 ناتي الي نقطة الاديرة فلا يعقل ان

يستولي مجموعة من الرهبان والمفروض انهم ازهد الناس عن الحياة علي الوف الافدنة والاراضي بوضع اليد وفي كل منطقة وعلي

فترات متباعدة فهل انت معي ان كل استيلاء علي اراضي الدولة بدون مسوغ قانوني سواء من ائمة مساجد او رهبان هو تعدي يجب وقفه

وارجاع تلك الاراضي للدولة ?

amr565 said...

بالنسبة للخط الاحمر التالي وهو السماح بوجود اذاعة مسيحية وكما توقعت في اول تعليقي عليك فوووووووق قلت الموضوع حيبتدي تعليم

لكن لاننا نعرف سقف هذا الحوار حيتطور الي اذاعة وتليفزيون وليه خطبة الجمعة ومفيش قداس وحضرتك زعقت باعلي صوت ونفيت ما

نقوله وقلت بالحرف الواحد..انا الانونيمس الاخير اللي بتتهموه بعلمنة الدولة تدريجيا
اتهامكم لي بأن مطالبي مجرد بداية و ما خفي كان أعظم هو افتراض لسوء النية و انا اتفهمه لكنني أؤكد أنني لا أخفي شيئا و اتكلم بصراحة

و كلامي هو النهاية و ليس البداية
ده كلام حضرتك لما كنت عامل انك مسلم واضح ان حضرتك مغرم بالتمثيل وباداء مختلف الادوار.علي العموم ليس مسموح في قوانين

الدولة الاسلامية وجود اي اذاعة لا لدين مسيحي ولا ليهودي ولا لبهائي ولا لقييداني ولا للشهوده يهوه ما هو كل دول من حقهم برضه عمل

اذاعة وقنوات لهم مش انت فقط وحتي انت الاذاعة حتكون انجيلية ولا ارثوذكسية ولا كاثوليكية ولا للروم الارثوذكس ووللارثوذكس

الاحباش ولا ولاولاو ما هي فتحت بقي وعلي كده هل تعلم ان المسلمون في امريكا ليس لهم اذاعة اسلامية ولا قناة اسلامية وبيخدوا ساعة

حتكون للارثوذكس والا للاكاثوليك ولا للبروتستانت وللا للروم الارثوزكس واللاروم الكاثوليك والا لكنيسة الاخو ة طب ما نشوف امريكا بتعامل المسلمين ازاي في هذه النقطة المسلمين ليس لهم حق ف يالتواجد الاعلامي المرئي ا حتي لو سب احد القساوسة الاسلام ورسوله فبيخدوا ساعة بالعافية علشان يردوا

علي اي افتراء علي الاسلام بضغط من منظمة كير لكن اكيد ممكن يخدوا في الكابل والقنوات الخاصة وده ما يفعلوه المسيحيين الان في

مصر يعني حضرتك بتطالب نكون علمانيين اكثر من امريكا نفسها الف مرة قلت لحضرتك دولة اسلامية بقوانين اسلامية يجب تحترم مثلما

يحترم المسلمون قوانين سويسرا ولا يطالبوا بمساجد بماذن زي الكنائس بالضبط ويقولهم عاوزين قانون العبادة الموحد في سويسرا انت

لغاية الان مش عاوز تقتنع انك اقلية لها كل الاحترام لكن لابد ان تحترم قوانين الاغلبية والاغلبية قالت في سويسرا بلاش ماذن واحنا هنا

وشريعتنا تقول لا يسمح بوجود اذاعات لاديان اخري عليك وعلي الخاص واهلا بك

amr565 said...

واماعن عدم سماح الاسلام بزواج المسلمة من المسيحي فده له منطق استاذي الفاضل فالرجل في جميع الاديان هو القائد وعندك هو راس

المراة كما جاء في رسالة بولس الي اهل كورنسثوس العدد 3:11
فالمسلم الوحيد الذي من بين الديانات الذي يؤمن ويقدر ويوقرالاخر فالاسلام يحترم اليهودية كدين سماوي وكذلك يخرج من الاسلام لو لو

يؤمن بموسي والسيد المسيح وبراءة امه الطاهرة ويقدرهم ويحترمهم فلما يتزوج مسيحية حتي لو يؤمن ان الكتاب تم تحريفه فايمان المسلم

يقول ان في الكتاب بعض الحق وان فيه بعض كلام المسيح او ما نقل عنه او كلام الصالحين او رسالة التوحيد التي يؤمن بها المسلم مثل

عدد انجيل يوحنا3:17 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ
فبتالي يحترم كتابها وان لم يؤمن بخلوه من التحريف ويحترم السيد المسيح وامه الطاهره وهكذا لكن الرجل المسيحي لا يؤمن بديانة سماوية

اسمها الاسلام ولا بنبي الاسلام وهو يعتقد ان القران كلام الشيطان فكيف يوقرها ويحترم دينها ونحن لا نتكلم عن تصرفات فردية من هنا او

هناك فمن اجل ذلك الاسلام صان كرامة المراة المسلمة ومنع زواج المسلمة من اي من الديانات الاخري ولكن بالمقابل عزيزي وده نلاحظه

عند المسيحيين انهم يهاجموا في مثل تلم الامور مستغلين ان بعض المسلمين لا يعرفوا ما يدور في الاديان الاخري .ده رابط مسيحي ينفي

فيه الانبا شنوده انه سمح بزواج الارثوذكس من الكاثوليك الا طبعا لما الكاثوليكي يصبح ارثوذكسي ويتعمد ارثوذكسيا

http://www.copts-united.com/article.php?I=351&A=13954
وبالنسبة لخطبة الجمعة واذاعتها في الشوارع فهل تعتقد ان المساجد بيضعوا ميكرفون علشان المسيحي يسمع الخطبة بجد يا استاذي ؟في

خطبة الجمعة الزحام بيكون شديد داخل المسجد لدرجة ان في بعض المساجد بيصلوا علي ظهر بعض فيضطروا يفرشوا خارج المسجد في

الشمس او الشتاء واللي في الخارج دول محتاجين يسمعوا الخطبة فبتالي بيركبوا ميكرفون تصدق استاذي انت بتجعلني اتكلم في بديهيات

ولكن واضح ان عند بعض المسيحيين عقدة اضطهاد بيفسروا كل شي كانهم هم المعنين بالامر والمسلمين واضعينهم في دماغهم مع ان

المسلمين اغلب من الغلب نفسه ولا بيفكروا بالطريقةدي خالص ولكن مع ذلك الا يستدعي هذا الزحام الشديد ان تطالب بمساجد كثيرة حتي

تستوعب كل هذا العدد الذي تراه في خارج المسجد
اما بالنسبة لتعامل الكنيسة مع المرتد واعتذارها فواضح ان حضرتك لم تعرف ما عنيته من ذلك انا اقصد انه يوجد نصوص في الكتاب

المقدس للتعامل مع المرتد وهي الموت رجما وده كان مطبق لما كان في دولة للكنيسة في العصور الوسطي لكن انتهاء دولة الكنيسة لا يعني

انتفاء النصوص وهي طبقت بالطريقة العنيفة من اول هيباتيا الوثنية الي اختنا وفاء بالطريقة الناعمة الاحتجاب والاعتكاف حتي يتم تسليم

الاسيرة وبعدها لا تظهر ولا الدبان الاذرق يعرف طريقها بعد كده
واما بالنسبة للهجوم علي البروتستانت وشهود يهوه فالامر ليس بتلك البساطة استاذي فالكنيسة في ظل الدول المصرية بنظامها الحالي او اي

نظام اسلامي فلن تستطيع ان تفعل شي غير التحريض ضد شهوده يهوه والانجليين وكما فعل مع ماكسيموس المضطهد من الكنيسة المصرية

لكن لغة التكفير واضحة رغم انهم لا يملكون القوة ولا السلطان فما بالك لو ملكت الكنيسة قوة وده رابط يكفر فيه الانبا بيشوي الكاثوليك

والبروتستانت وبيقول هم مش داخلين الملكوت ولعنة الله علي عقائد الكاثوليك يعني في تكفيرين في كل دين مش عندنا بس يا مسلمون يا

جدد http://www.youtube.com/watch?v=FEVFIEu-1_4

amr565 said...

بالنسبة لتدريس الدين في حصص الالعاب والموسيقي والرسم حضرتك مش عارف بتجيب الكلام ده منين وانا طلبت منك قبل كده اعطيني

مثال حي من كتاب حساب او قراءة اواو علشان اقدر نحدد حضرتك عاوز ايه بالضبط علشان نقدر نقول هل هو تكلف من حضرتك وعقدة

الاضطهاد مسيطرة عليك ولالا ..لكن مبدئيا طبعا لايجوز ان يقول المسيحي صلي الله عليه وسلم او بسم الله الرحمن الرحيم او صدق الله

العظيم ده حله ممكن يكون قرار اداري وليس بحذف كل ما هو اسلامي والطفل المسلم يطلع وينشا وعنده اذواج هو سيدنا محمد رسول من

عند الله ولا كان موسس دولة فقط زي زيه محمد علي باشا مثلا وياتري ليه مرة يقولوا رسول ومرة ممنوع يقولوا عليه رسول خالص

ارضاء للمسيحيين وحرمان اكثر من 95%من المسلمين صحيح بنقول علي الرسول قائد ونبي ورسول لكن بنقول صلي الله عليه وسلم في

جميع الاحوال وبعدين مين قالك ان التاريخ الاسلامي قام بدافع غير دافع الدين ونشره علي الاقل هذا ما نعتقده وانت غير ملزم بذلك الاعتقاد.
اما بالنسبة للاجبار علي الدخول في الديانات فالحمد لله تناقشت مع كثيرين في هذه النقطة وطلبت من اي شخص ان ياتي بمرجع واحد يقول

ان المسلمين وضعوا السيف علي احد وقالوه لازم تسلم لم يحدث ولن يحدث لان الله يريد اسلام القلب وليس اللسان
امامن ناحية اخري فنحن نتهم الكنيسة بانه يوجد مئات الحالات محبوسة في الاديرة علي سبيل المثال طالبتي طب الفيوم التي تم حلق شعر

راسهم امام الامن من قبل اهليهم ةانا اطالب بتفتيش الاديرة ولا تصبح الكنيسة دولة داخل الدولة وقد اتهمنا الكنيسة بقتل الاسيرة وفاء

قسطنتين ووعد بعض القساوسة باظهارها والح محمد الباز وهو كاتب لا ينتمي للتيار الاسلامي علي اظهارها في اي قناة مسيحية منعا للفتنة

لكن الانبا شنودة رقض وهو ما يعزز من قال بقتلها ونزعم ان داخل الاديرة معذبين اخريين فهل توافق حضرتك علي طلبنا بتفتيش الاديرة من

قبل الحكومة لتببيان الامر ارجوا الرد؟ وبالنسبة لمن يسلم من المسيحيين فقد كان يوجد ما يسمي جلسات النصح والارشاد التي يقعد فيها

الشخص الذي اسلم مع بعض القساوسة يناقشوه ويعرفوا هو اسلم ليه وهو شي جميل ومحمود لكن تم الغاء هذا الامر لما القساوسة مع كل

حالة يهيجوا شعب الكنيسة بان الامن خطفها والامن عطاها حاجة صفراء زي ما قالوا علي اختنا وفاء انها تم تخديرها من قبل الامن ومع

تكرار تلك الاقاويل والاتهامات الاباطلة من قبل الكنيسة الامن رفع ايده عنها ولغاءها.

Anonymous said...

اسف للتأخير لأني مطحون اليومين دول و غالبا مش هعرف اتكلم معاك غير كل اسبوع مره
للمرة المليون انا لم اتعمد اخفاء ديني و لو عاوز اخفيه كنت اخفيته حتى الان

بالنسبة لسويسرا انا قلت ان العقلاء اعترضوا و اقصد بالعقلاء كل العقلاء يعني مش بس المسلمين لكن كل عقلاء اوربا المسيحيين و في الاتحاد الاوربي و في سويسرا نفسها و هناك قضايا مرفوعة بعدم دستورية هذا القرار
و بعدين انت تتحدث المآذن فقط كناحية معمارية بينما المساجد نفسها تتساوى في اجراءات بناءها مع الكنائس
و هذا ما طالبت به المساواة في الاجراءاااااات و ليس في العدد ارجوك اقرا كلامي جيدا
يعني لو الكنائس تبنى حسب الحاجة يبقى المساجد كمان لكن لو المساجد بتتبني بدون حدود يبقى الكنائس كمان
و لو تحب الكنائس من غير منارات انا ماعنديش مانع يا سيدي

و موضوع ان امام كل مسجد بنبني كنيسة اسمحلي اقوللك ان العكس هو الصحيح لان المسيحيين بيحاولوا يهربوا من ميكروفوناتكم لكن المساجد موجودة في كل شارع
و بعدين مين اللي بنى مسجد جوه اسوار دير سانت كاترين و جنب كنيسة القيامة
المسلمين يا عزيزي هما اللي بيبنو مساجد جنب الكنايس كنوع من اثبات الهويه الاسلامية للمكان
يعني مش معقول الوضع يتقلب فيه الحقائق بالطريقة دي

بالنسبة لقوانين الشيوعية في امريكا مرة اخري انت تتحدث عن أكثر فترات الولايات المتحدة تطرفا و تعصبا و تريدها مرجع للدولة الاسلامية المنشودة
طب يا أخي ماهو الاسلام اصبح بديل للشيوعية في امريكا و معتبرينه الخطر الجديد و رغم كده ما عملوش قانون مشابه
معنى كده ان الشعوب بتتعلم من اخطاءها و تتطور

و بعدين بالنسبة للدول الاوربية لاحظ نقطة مهمة جدا
الدول تضع خطوط حمراء ضد من يحاول تغيير نظام الدولة و ليس من يحاول نشر فكره على مستوى الشعب
يعني الاشتراكي ينشر فكره الاشتراكي براحته من خلال انشطة حزبه الاشتراكي
لكن لو مسك الحكم هيتعامل بالقواعد الرأسمالية التي تتوافق مع الدستور زي المثال اللي انت قلته
لكن لو في يوم من الايام نجح في نشر ثقافته الاشتراكية بطريقة أقنعت الغالبية العظمى من الشعب بدرجة تعطيه الحق ان يطلب تعديل الدستور لتصبح الدولة اشتراكية
طبعا انا لا اعتقد ان هذا سيحدث في مصر لأن التبشير سيكون محكوم بقوانين صارمة تمنع أي تلاعب
و اتمنى ان تكون الأسلمة محكومة بنفس القوانين خصوصا للفتيات

هذا ينقلنا لموضوع وفاء قسطنطين
الموقف الرسمي في هذا الموضوع هو أن وفاء كانت تريد ان تصبح مسلمة
و طلبت الكنيسة فرصة للاستتابة
و سمحت الدولة باستتابة استمرت ثمانية ايام في بيت تابع للكنيسة
بعدها اعلنت امام وكيل النيابة انها ستبقى مسيحية
و ذهبت بعدها بالسيارة مباشرة الى وادي النطرون هربا من غضب عائلتها بسبب ما فعلته حيث تم تعيينها للعمل في مزرعة تابعة للدير حسب تخصصها و مازالت مقيمة هناك
طبعا المسلمين يعتقدون ان فترة الاستتابة كانت تعذيب او ترهيب و انها اعتقلت بعدها في وادي النطرون و انها قتلت
طبعا كل هذه الاتهامات مفروض أن يتقدموا بها الى النيابة او القضاء ليتم التحقيق فيها رسميا و التفتيش كما قلت
و في النهاية يعاقب المذنبين اذا ثبتت جريمتهم أو يعاقب المشتكين اذا ثبت كذبهم
و حيث أن المشككين لم يقدموا على هذه الخطوة فأنا اعتقد أن اتهاماتهم غير صحيحة و الله اعلم
و انا لا اعتقد ان الكنيسة تجرؤ على تعذيب و قتل وفاء او حتى اجبارها على البقاء مسيحية لأن أمن الدولة كان سيفضحهم و هو يعرف دبة النملة
اما موضوع ظهورها لاثبات انها على قيد الحياة فسوف يتبعه مطالبة باثبات انها غير مجبرة على المسيحية و لن تنتهي المطالب فالافضل ان يتم الامر من خلال القضاء او النيابة
و نفس الكلام ينطبق على اي حالة اخرى
و بالنسبة لجلسات النصح الصورية اللي كانت بتتم مع المسيحيين اللي عاوزين يسلموا هل انت مستعد ان استتابة المسلم اللي هيكون مسيحي تكون بالشكل الصوري ده اذا كنت اساسا مش بتسمحله يكون مسيحي يبقى احنا بنتكلم في ايه
لازم نحط قانون موحد لتغيير الدين و بعدين نتكلم

Anonymous said...

بالنسبة للاذاعة
للأسف واضح ان عدم الثقة هو اساس الحوار
انت حسستني اني جاسوس اسرائيلي هيستخدم الاذاعة للتواصل مع الاعداء
انت ليه افترضت ان الاذاعة دي هتكون في ايدينا
بالعكس ممكن جدا تكون اذاعة حكومية و تكون وسيلة تضمن بيها ان المسيحيين بيسمعوا كلام مسيحي معتدل و تحارب بيها تيار ابونا زكريا بطرس
يعني زي البي بي سي لما يعمل اذاعة بالعربي يبث فيها الثقافة العربية بطريقة يضمن بيها ان العرب مايكونوش معادين ليه
كان ممكن ببساطة تقوللي انك موافق على اذاعة مسيحية تكون تحت اشراف حكومي كامل بدل ما تهاجمني كده
للأسف اسلوب التخوين ده هو اللي جايبنا ورا
و ترجع تزعل لما المسلمين الجدد يتهموكم بنفس الاتهامات و يقولو ان لكم اجندة سرية
طب انا عندي مطالب كتير مش فاكرها دلوقت هل كل ما افتكر واحدة هتعمللي نفس الاسطوانة
ناقشني يا عم و نشوف المطلب ده عادل ولا لأ و لو مش عادل هسحبه على طول
في الغرب اللي اعرفه ان كل اذاعة ليها ميول معينة يعني فيه اذاعة موالية لاسرائيل او موالية للرأسمالية و ده بناءا على مصالحهم التجارية و الاعلانية فقط لا غير
لكن مفيش قانون يسمح بوجود اذاعة متخصصة للأغلبية و يمنع وجود اذاعة متخصصة للأقلية
و بالتالي ممكن رجل اعمال خليجي يشتري ولاء اذاعة معينة بفلوسه لتقدم برامج تدافع عن الاسلام و المسلمين دون ان يكون هناك قانون يمنعه

الخلااااااصة
الهوية الاسلامية للبلد خط أحمر لأنها تنطبق على البلد كلها و تخدم البلد كلها و تخص البلد كلها حتى غير المقتنعين بها
بينما الدين الاسلامي كعقائد و ايمانيات فده لا يخص البلد كلها بل يخص الأغلبية فقط و بالتالي لا يجوز ان يتمتع بامتيازات
البديل الوحيد لذلك ان تتحول مصر الى دولة للمسلمين و ليس دولة اسلامية يعني زي اسرائيل ما هي دولة لليهود و بتسمح للمسلمين انهم يعيشوا وسطيهم و ياخدو الجنسية و يمارسو دينهم و يشتغلو و ياخدو حقوق كتير اخرى لكن بدون مساواة حقيقية

Anonymous said...

مرة اخرى الهولوكوست لا يصلح للتشبيه لأنه نتاج الصهيونية فياريت يبقى تشبيهنا في نطاق الرأسمالية و الاشتراكية فأنت لست صهيونيا يا أخي
أنا عارف موضوع القس الالماني اللي حرق نفسه و بعتبره دليل ان الدول دي لسة محافظة على احترامها للرأي الاخر حتى لو كان ضد خطوطها الحمراء بدليل ان القس الالماني اللي كان نفسه الخطوط الحمراء تشتغل انتحر لما يأس من تشغيلها
و ياريت ما تفترضش انهو هيعملو قيود او ان فيه خطوات اخرى غير لما تيجي القيود دي فعلا و نناقشها لكن افتراض ان الاسوأ قادم يجعلك مثل العلمانيين العرب اللي بيتهموا الاسلاميين ان لهم اجندة سرية

بالنسبة للاديرة لازم تعرف ان الرهبان في النهاية مواطنين مصريين لهم كل الحقوق في التملك بالقانون
معلوماتي ان كل الاراضي الخاصة بالاديرة مشتراة من الحكومة
و اعتقد ان هناك قانون ينظم عملية التملك عن طريق وضع اليد
لو ان الرهبان خالفوا اي قانون فلابد أن يعيدوا الارض و يدفعوا غرامة كمان
لكن موضوع الزهد لا يتعارض مع العمل خصوصا في مجال استصلاح الصحراء الذي تحتاجه بلادنا بشدة
فهذا بالتأكيد افضل من ان يصبح الراهب عالة على المجتمع
الا ترى ان كلامي في هذه النقطة يتفق مع روح الاسلام اكثر من كلامك

بالنسبة لتدريس الدين موضوع عدم اجبار المسيحي ان يكتب صلي الله عليه وسلم او بسم الله الرحمن الرحيم او صدق الله العظيم ده حل كويس
و بالمثل كل العبارات التي تعطي نفس المعنى مثل الالقاب الدينية لمحمد مثل اخر المرسلين و رسول الله
بس هيعمل ايه في ورقة الامتحان هل هيكشف نفسه و يرفض كتابة هذه الكلمات فيعرف المصحح انه مسيحي و يضيع مبدأ تكافؤ الفرص
لو هفكر بنفس اسلوبك انت كده ممكن تسقط كل المسيحيين اللي بيتمسكو بدينهم
لكن سهل جدا تفهم ابنك المسلم ان المصطلحات الدينية مكانها حصة الدين لأن الحصص التانية فيها مخلوقات فضائية اسمهم مسيحيين و احنا ما عندناش اكراه في الدين عشان كدة مش بنتكلم عن الجانب الديني في الاسلام بل نكتفي بالجوانب العلمية و التاريخية و الثقافية و الاجتماعية و هي كثيرة جدا

بالنسبة لموضوع زواج المسلم من مسيحية هرد عليه ببساطة ان موقفنا من الاسلام زي موقفكم من البهائية اللي بتعترف بيكم و انتو مش بتعترفو بيهم فهل هتسمح للبهائي بالزواج من مسلمة
اذا كانت الاجابة لا فأنا اطالب بالمساواة او على الأقل نعامل معاملة المسيحية التي تتزوج مسلم كأنها مرتدة عن المسيحية و نطبق عليها قانون تغيير الدين الموحد اللي قلنا عليه
بالنسبة للاية بتاعت يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته دي احنا نسينا نحذفها لما حرفنتا الانجيل لأن طبعا مفيش جريمة كاملة و جاري حذفها في الطبعات القادمة
احنا يا عم كفار و بنعبد الاصنام و منتظرين منك انك تحترم كفرنا بنفس الدرجة اللي انت عاوزنا نحترم بيها ايمانكم

الميكروفونات في خطبة الجمعة بتكون اعلى بكتير من مجرد اسماع اللي بيصلوا في الشارع جنب المسجد و هذا ما اقصده و ياريت يوم الجمعة تبص على اماكن الميكروفونات و درجة صوتها في الجوامع اللي جنبك و انت تفهم قصدي
صدقني انا مش مبسوط انهم متبهدلين بيصلوا في الشارع و بأمانة اتمنى اشوف مساجد كافية تحتويهم عشان نخلص من موضوع الميكروفونات الخارجية نهائيا ما عدا الاذان طبعا

النصوص الخاصة بالمرتد في الكتاب المقدس موجودة في العهد القديم فقط و انتهت لما السيد المسيح قال ان مملكتي ليست من هذا العالم و بالتالي اي تطبيق لها في المسيحية كان و سيكون خطأ فادح ايا كان من يفعلها حتى لو البابا شنودة او الانبا بيشوي
فرق شاااااسع بين مشاكل ناتجة عن أخطاء يرتكبها البشر و مشاكل ناتجة عن قوانين تحكم دولة

amr565 said...

اهلا بك استاذ اننوميس
انا قلت نتجاوز تلك النقطة كي نركز في النقط الاهم لكن حضرتك مصممم انك تستغباني لا يااستاذي انت لم تعترف انك مسيحي الا لما

كشفت التناقض ببين ما قلته في اول مداخلاتك بانك تريد اقامة الشريعة الاسلامية وبتستنكرعلي من يقول عليك علماني ذلك وبين ما قلته بعد

ذلك عن طريق السهو بان المدرسة ضغطت عليك علشان تقول بسم الله الرحمن الرحيم و صدق الله العظيم اثناء قراءة الاية القرانية رغم

اني كنت في مدرسة راهبات فما بالك بالباقي..فلن تستطيع بعد ذلك التناقض الواضح استاذي ان تدعي انك مسلم فلم يبقي لك الا اعتراف

بما كنت تخفيه سابقا ولم نطلب منك الاعتذار او اخراج الجزية مثلا وعدم تعمدك كما تقول لا يعفيك من الاعتذار الشيك وهذا ما لم نطلبه

لكوننا في عالم وهمي وهو النت وايضا لاننا لا نريد ان نشغل بالنا بهذه السفاسه من الامور .
بالنسبة لموضوع سويسرا فكما قلت انت العقلاء من اوروبا ادانوا الموقف السويسري لكن هل ادانة هولاء العقلاء غيرت من القرار

السويسري المبني علي استفتاء شعبه ده مجرد تعاطف كلامي لكن ما يهمنا هو ان سويسرا البلد المحايد الاوروبي لا يتحمل 4مساجد في

واحة الديمقراطية فعدد مساجد سويسرا كلها كما تعلم هو اربعة فقط والباقي حوالي 200 مصلي وليس مسجد يعني جراج للمسلمين

يصلوا فيه او مساحة واسعة من محل او مبني تم تاجيره الخ الخ ولا يرفع فيها الاذان لبلد تعداد المسلمين فيها يوازي تقريبا تعداد

المسيحيين في مصر بالنسبة المئوية 4.5% من السكان خوفا من تغير الهوية الحضارية لسويسرا كما قال المستفتيون ولم يقل احد من

المسلمون ولن يقول لابد من قانون عبادة موحد وان لكنائس والمساجد لازم يبقوا زي بعض في الاجراءات وهكذا عارف ليه يا استاذي لم

يقل المسلمون ذلك لانهم عارفين انهم اقلية وانهم بيحترموا قوانين الاغلبية وبيشكروهم كمان لو تركوهم يصلوا في اوقات العمل او تركوا

الدعوة لان زي ما قلنا لا تفرق معهم هناك لا مسيحية ولا اسلام فقط الهوية الحضارية هي التي يعتدوا بها وبما تتكون تلك الهوية من ثلاثة

عناصر: 1- المسيحية. 2- القانون الروماني. 3-
الفلسفة اليونانية كما قال جاك ديلور رئيس المفوضية الاوروبية الاسبق وهم لابد ان يحافظوا علي الشكل الحضاري المسيحي وده حقهم

اللي انت بتستكتروا علينا لكن مش ملاحظ حاجة حضرتك قلتلي كل العقلاء اعترضوا وبالفعل الاتحاد الاوروبي وبعض وزراءخارجية

اوروبا والفاتيكان وحتي اليهود لكن لم اجد اي اعتراض من الكنيسة الارثوذكسية حتي ولو شكلي او من اي موقع مسيحي او منتدي مسيحي

مش غريبة دي استاذي فلو لاقيت فعلا اي اعتراض او احتجاج استاذ اننوميس يكون تايه عني ياريت ترشدني اليه لاني فعلا حسعد كثيرا

لورايت من بني وطني من يعترض ويحتج علي قرار ظالم يخص المسلمين ويثبتوا فعلا انهم طلاب حق وعدل مهما كان لانك بتلاقي هنا في

مصر مثلا من ينحاز الي مطالب المسيحيين حتي ولو ضد الشريعة وضد الغالبية وبيتقال عليهم علمانيين مثلا او جمعيات حقوقية من

المسلمين فلم نجد اي من هؤلاء العقلاء اللي حضرتك قلت عليهم في تلك الازمة هل لان الامر خارج الوطن احتمال وهل لانه في اوروبا

جايز بس الغريب انني رايت في مواقعكم والكثير من المنتديات الشماتة والفرحة والزهو فده يدل علي ايه استاذي لو صح ?

amr565 said...

واضح ان حضرتك بتخلط بين الحرية في اوروبا وبين بناء المساجد حضرتك متوقع انهم علشان تركين المسلمين هناك يدعوا مثلا يبقي اكيد

كل مسلم عنده مسجد ملك وبتقول ان اعترض القس الالماني وحرق نفسه ده دليل انه معرفش يعمل حاجة فولع في نفسه ده كلام غير

صحيح بالمرة عزيزي وحالة القس الالماني ده دليل واضح علي ارهاصات الاسلاموفوبيا المتغلغلة هناك لان القس اعترض لا نتشار الاسلام

ولليس لان المساجد زي الرز مثلا ولان القس بينظر من منظور ديني وليس علماني كساسة المانية وشعبها العلمانيين الذين يهمهم الهوية

المسيحية وليست الديانة المسيحية فلقس مثل حضرتك ومثلي من الذين يهمهم علو شان ديانتهم وكثر اتباعها وسوف اعطيك بعض الامثلة

للتاكد فمثلا بعد استفتاء منع المازن في سويسرا حصل استفتاء بين الفرنسيين نتيجة الاستفتاء بتقول ان 42 % من الفرنسيين يعارضون

بناء مساجد جديدة ونقلت صحيفة "لو فيغارو" عن أحد الباحثين بمعهد "ايفوب" لقياس مؤشرات الرأي قوله" لم يكن التشنج في

النظرة إلى الاسلام بهذه القوة قبل ذلك".
وأعرب 46% من المشاركين في الاستطلاع عن رفضهم لبناء المآذن. أما نسبة من يقبلون بناء المساجد، فقد وصلت إلى أدنى معدل لها،

حيث سجلت 19% وده الرابط للتاكد

http://www.elaph.com/Web/Politics/2009/12/509425.htm

وايضا في النمسا فهل تعليم عزيزي ان النمسا لا يوجد بها الا مسجدين فقط أحدهما يحمل طرازًا معماريًّا تقليديًّا، وهو المركز الإسلامي

بالعاصمة فيينا، وتم بناؤه عام 1979 بدعم من المملكة العربية السعودية، والآخر يحمل طرازًا معماريا حديثًا، وتم إنشاؤه بدعم شعبي في

مدينة تفلس غربي البلد واما المساجد التي يتشدقون بها ايضا كما قلت فوق مصلي جراج ، صالة للايجار فناء خالي تم تغطيته الخ الخ

للكن لا يوجد مساجد كما تعرفها قبة وماذنة واذان وتعداد المسلمون قرابة ايضا ال 400000 من اصل 7مليون نمساوي يعني تقريبا نفس

نسبة المسيحيين في مصر ايضا 4.5% لان المسااجد بشكلها المعروف تغير النمط والهوية الحضارية ومؤخرا أقر برلمان إقليم كارنثيا

جنوب النمسا، والذي يحكمه اليميني المتشدد يورج هايدر، تعديلا على قانون البناء يحظر فعليا بناء المساجد.
ويلزم القانون بالحصول على موافقة لجنة على الخطط الخاصة بأي مبنى "غير مألوف من حيث العمارة الهندسية أو الحجم" للحكم على

ملاءمته للشكل المتعارف عليه للبلدات؛ وهو ما يضعف فرص المساجد في الحصول على تصاريح للبناء.
وعقب إقرار التعديل قال هايدر للصحفيين الثلاثاء 12-2-2008: "نحن حقا الرواد في هذا ولا يسعني سوى أن أوصي الجميع

بالتحلي بالشجاعة للوقوف بشكل فعال في مواجهة هذه الأسلمة التي تزحف على أوروبا وتمثل ثقافة مختلفة تماما
ناتي الي المانيا ففي المانيا أثارت خطط بشأن بناء مساجد في برلين وميونيخ وكولونيا حفيظة السكان المحليين
كذلك تصريح انجيلا ميركل إنه يجب ألا تعلو مآذن المساجد على أبراج

الكنائسhttp://www.aljazeera.net/News/archive/archive?

ArchiveId=1077345 وفي المانيا 151 مسجد لقرابة 3مليون مسلم لكن والحق يقال ان في المانيا ممكن ان يتعنتوا في

بناء مسجد لكن لانهم مصممين علي ان يكون المسجد من الطراز الاوروبي وانا اري ان هذا حقهم تماما لكني بوضح لك ان بناء المساجد

ليس كالسكين في الزبد في اوروبا كما تعتقد .

amr565 said...

موضوع ان امام كل مسجد بنبني كنيسة اسمحلي اقوللك ان العكس هو الصحيح لان المسيحيين

بيحاولوا يهربوا من ميكروفوناتكم لكن المساجد موجودة في كل شارع ..وانا لم اقل ذلك انا قلت بالحرف الواحد .... لو في فعلا

احتياج لبناء كنائس فلابد ان تبني ولكن ليس باللوي الدراع اللي عاملها الكينسة بل لابد من هيئة تحدد هل فعلا هذه المنطقة في احتياج

لكنيسة لاجل لا تبقي سداح مداح مش ده المطلوب برضه ولا المطلوب ان يكون امام كل مسجد كنيسة وامام كل مسجد يبني كنيسة
فهمت انا اقصد ايه استاذي التنظيم والاكتفاء يعني لو تم الاكتفاء ببناء كنائس وتكون استوعبت العدد عن طريقة هيئة او جهة حكومية يكون

كافي ولا المطلوب من متطرفين المهجر واعوانهم ان يبنوا امام كل مسجد كنيسة علشان يبقي عدل ولم اقل ان ده رايك لكنك لا تستطيع ان

تنفي ان ده في ذهن بعض المتطرفين فياريت تفهم مقصدي حتي لا نضطر للاعادة
اما بالنسبة لدير سانت كاترين والجامع داخله مش بقولك انت مسيطرة عليك الاسلاموفوبيا وعقدة الاضطهاد يعني مسجد صغير بمنارة اقل

بكثير عن منارات الكنيسة داخله تم بناءه لصالح العمال والبدو المكلفين بحراسة الدير من عمليات السطو والاغارات التي كانت تتم من

اللصوص وفي مساحة لا تشغل كثيرا من الدير وكان ممكن اصلا لو في اضطهاد ان يؤخذ الدير بكل بساطة ويتحول لمسجد ولكن لان ليس ده

هو المقصود فتم بناء مسجد صغير بمئذنة صغيرة وشرط ان تكون اقل من منارات الدير مش بقولك حضرتك من الواضح انك بتنظر بمنظار

طائفي لكل شي وده رئيس دير سانت كاترين الأنبا دميانوس في حواره مع صحيفةالجمهورية بيتكلم عن ذلك بكل حب وود عن هذا التعايش

الذي يغيظ الطائفيين ....... أثارت بعض الصحف ضجة حول غلق المسجد الواقع داخل الكنيسة ومنع إقامة الصلاة فيه واتهموكم

بالتوسع والسيطرة علي الأراضي الواقعة حول الدير فما حقيقة ذلك؟
** نعم مفتاح المسجد في حوزة رهبان الكنيسة كما أننا قمنا منذ فترة بعمل ترميمات لإصلاح بعض أجزائه بمعرفة وإشراف الآثار ونعتبر

المسجد جزءاً أساسياً من مكونات الدير ونعتز به لأنه يجسد قمة التفاهم بين المسلمين والمسيحيين داخل الوطن ويضرب أروع الأمثلة أمام

آلاف السياح من كل ربوع الأرض علي روعة الشعب المصري وأصالته وحضارته المبنية علي التفاهم والمحبة وينفي مزاعم المروجين

لأفكار صراع الحضارات والأديان.وقد اضطررت مؤخراً أن أحمي المسجد الذي يحتوي علي المنبر الخشبي النادر والذي يرجع تاريخه

إلي عصر الدولة الفاطمية من أي تلف فقللنا من كثافة الزيارة التي تعد بالمئات يومياً ونقوم بتنظيفه عن طريق العمال البدو أسبوعياً ونفتحه

لأي وفود مسلمة للزيارة والصلاة بداخله. وآخرهم وفد أبوظبي الذي زاره وصلي فيه منذ أسابيع. كما أن هناك تخوفاً من أن يسيء

بعض المسلمين التصرف كأن تحدث مناوشات أو احتمال حدوث أي مشاكل من بعض المتهورين مما يمكن أن يسيء لصورتنا كمصريين أمام

سياح العالم وقد ساعد بناء مسجد حديث بالقرب من الدير في توفير البديل خاصة أن المسجد الأثري صغير.. أما ما يخص توسعات الدير

في الأراضي المحيطة فذلك الأمر عار من الصحة لأن حدود الدير تاريخية وسوره أثري. وأراضيه محددة بخرائط أثرية ومعروفة منذ

زمن بعيد وتعلمها هيئة الآثار المتواجدة داخل الدير والمسئولة عن الدير كأثر ولا يستطيع أحد أن يغير من معالم أو حدود الدير لأن المنطقة

كلها تعد محمية طبيعية ومسجلة بهيئة اليونسكو كمنطقة تراث طبيعي عالمية.

amr565 said...

وفي ايطاليا نفس الشي تقريبا لكن في خطط ومشروع قانون لحزب رابطة الشمال الإيطالي المعروف بمعاداته الشديدة للمسلمين لتمرير

مشروع قانون يمنع بناء المساجد في البلاد
ناتي الي اليونان وهي عضو الاتحاد الاوروبي وتقريبا هي البلد الاوروبي الوحيد اللي الكنيسة الارثوذكسيية لها صوت مسموع عن باقي

دول اوروبا فهل تعلم ان في اثينا لا يوجد ولا مسجد وعلي امتداد عشرات السنين بح صوت جهات دولية للسماح ببناء مسجد وكان الرفض

من نصيب كل تلك الشفاعات بسبب تعنت الكنيسة الارثوذكسية واخيرا تم السماح ببناء مسجد لكن يبعد عن اثينا 20 كيلم مما اثار

اعتراض مسلمين وقالوا مش عاوزينه وايضا اعتراض العمدة والمتطرفين لان المسجد المزمع بناءه يقع قرب المطار وعلشان اللي جاي يزور

اليونان لا يعتقد ان اليونان بلد ذو طابع اسلامي فهل يستطيع او يحلموا حتي مسلمو اليونان ان يطالبوا الدولة اليونانية باجراءات موحدة

لبناء الكنائس وده رابط البي بي سي يوضح
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_3107000/3107865.s

tm
كل ده واحنا في اوروبا والدين لا يعني لها الكثير ولكنه الخوف علي الشكل والهوية الحضارية.اوروبا العلمانية عندها خطوط حمراء

لبناء المساجد حتي لا تتحول المدن لطابع شرقي اسلامي والدولة الاسلامية خطوطها الحمراء ليست في بناء الكنائس وكثرتها طالما علي قد

العدد لكن خطوطها الحمراء هي المحاولة للمس باحكام الشريعة يعني مثال لو الشريعة قالت ممنوع بناء كنائس لازم تطبق لانها شريعة

الاغلبية ولو تم عمل استفتاء حتطلع نفس النتيجة كما في سويسرا بالديمقراطية ولكن لان شريعتنا لا تعرف عداوة الاغيار كشريعة اليهود

فهي تسمح ببناء اي عدد من الكنائس طالما يستوعب العدد . طب لغاية هنا انت ايه مشكلتك استاذي مشكلتك انك تريد في الدولة

الاسلامية ان تكون متساوي تماما مع المسلم ولن اقول في العدد لا في الاجرءات كما تقول يعني لايهمك بناء الكنائس كما يحلو لك حسب

العدد بل ناظر للمسلمين في الدولة الاسلامية اجراءتهم ايه ولا بد اكون زيهم والا لا يبقي عدل مش قلتلك عزيزي في التعليق السابق لي ان

مشكلتك انك مش عاوز تقتنع انك اقلية وعليها احترام قانون الاغلبية وطالما قانون الاغلبيةلا يظلمك فبتالي فليس لك الحق في التدخل في

قانون الدولة الاسلامية لبناء المساجد دي الصراحة من غير تورية كما لا يحق للمسلمين في اليونان المطالبة بنفس حقوق شعب الكنيسة

الارثوذكسية اليونانية في اجراءات بناء الكنائس دي سنة الكون عزيزي اانا افهم ان يكون اعتراضك ان مثلا عدد الكنائس غير كافية بالنسبة

للعدد السكاني المسيحي وافهم ايضا ان يكون اعتراضك علي بط الاجرءات لبناء الكنيسة او ترميمها مثلا لكنك عديت كل هذا ولم تنظر له

وانما عاوز تضع شريعة من عندك واختراعك وتريد ان تساوي بين اوروبا العلمانية والدولة الاسلامية بان تجعلها علمانية من الجوهر في كل

شي.
علي فكرة استاذي انا قربت اشك ان اسلاموفوبيا اللي عندك لان طريقة كلامك علي ميكرفونات المسلمين كانها جرثومة وانكم بتهربوا منها ده

شكل واحد حانق علي كل ما هو اسلامي يعني خطبة الجمعة التي لا تقعد تلت ساعة علي بعضها هي اللي مسببه الذعر ده كله لكم انا

افتكرتك مثلا حتتكلم علي ميكروفات افراح او باعة سريحة بميكرفون كل شوية يعملك صداع لكن هي النص ساعة بكتيره دي اللس عاملة

الازعاج والقلق ده كله واجراس الكنائس الا تعمل ازعاج استاذي وبعدين ياريت حضرتك انت اللي تفهم كلامي بشكل صحيح حتي لا نعيد

نفس الكلام لان حضرتك بتقول

amr565 said...

واما كنيسة القيامة والمسجد جنبها فهل تقصد كنيسة القيامة في فلسطين المحتلة والتي دخلها سيدنا عمر بن الخطاب ولما حان موعد الصلاة

لم يصل داخلها حتي لا يظن المسلمون في يوم من الايام ان طالما عمر صلي هنا يبقي ممكن نعمل كنيسة فيها وصلي خارجها وتم عمل مسجد

في نفس المكان الذي صلي فيه سيدنا عمر وسموه بمسجد عمر ؟
بالنسبة لقوانين الشيوعية في امريكا حضرتك برضه لم تفهم ما عنيته بضرب مثال اجراءات امريكية تمت للحفاظ علي التوجه الامريكي

الراسمالي وعدم وجود ايدلوجية مناهضة للراسمالية ولا قعدة شعبية لها وده خط احمر امريكي ولم يقل احد ان امريكا مش ديمقراطية ولا

انها متعسشفة ومضطهدة الشيوعيين وحضرتك بتقول انها كانت احلك فترة في تاريخ امريكا وانا بستشهد بها كقدوة ونموذج للدولة الاسلامية

المنشودة طبعا حضرتك ايضا لم تفهم كما اسلفت اني اضرب المثال باي خط احمر عند الدول الاوروبية والامريكية وده ليس معناه اني مؤيد

لذلك او اتمناه هنا وايضا تلك الاجرءات التي تقول عليها انها اتت في فترة معينة مع الشيوعيين فلو اتوجدت نفس الظروف فسوف تفعل تلك

القوانين الجائرة من تاني فياريت استاذي تفرق بين ضرب الامثال للتدليل علي شي والاقتناع به ده شي والتاني شي اخر تماما وكذلك في

الصين وهي بلد صاعد لكن عنده ايدلوجيته التي تختلف معها او تتفق ده مش مهم ولكن كل بلد له نظام ما بيحاول انه يفرضه والا يتواجد

نظام اخر و الصين مثلا بتتعامل مع المسلمين بكل قسوه ووحشية ولكن المسلمين لم يفكروا ولا اتي علي خاطرهم هناك انهم يعملوا قانون

باجراءات موحدة بينهم وبين البوذية والكنفوشسية في اجراءات بناء المساجد والمعابد بل كل اللي يحلموه به هو العدل في الحياة العامة فلو

تم ذلك يبقي شكرا الصين وانتهي الامر لكن ان ينظر المسلمين الي ابعد من ذلك الي مناهج تعليم واذاعة وتليفزيون ويقول بالطريقة

المصرية اللي حضرتك بتطالب بها فيها لا اخفيها يعني يا اكون زيك بالضبط يا اما تلغي اللي عندك ونبقي كلنا زي بعض وتسمي هذا

العدل مش بقول لحضرتك مشكلتك انك معتقد تمام الاعتقاد انك مش اقلية وانك بالتمام زي الاغلبية المسلمة وده مش حقيقي ده صحيح في

الحقوق فعلا فلا احد يظلمك في حقوقك المتعارف عليها كالوظائف والتعليم والحريات العامة وحق العبادة وحق بناء الكنائس وحق الترقي

وحق المساواة زيك زي المسلم في الفرص والنجاح لكن خط احمر عند حدود الدولة الاسلامية والخط ده الدولة هي التي تحدده وحضرتك

كاقلية وديمقراطي فلابد ان تحترمها كما يحترم المسلمين ذلك في كل الدول الاوروبية التي يكونوا فيه اقلية ..الكلام ده كده صريح وبدون

تزويه وعلي المكشوف علشان لا يبقي حوار طرشان ...
وبعدين واضح ان حضرتك مش متعايش مع اللي بيحصل في امريكا مع المسلمين من تعسف وجور من اول التصنت علي المكالمات الي

المضايقات في العمل لكن احقاقا للحق هو زاد الامر بعد حداشر سبتمبر لكن ايضا لم يحلم المسلمون في امريكا ان يكونوا في المساواة كبلد

يتبع الديانة البروتستاتنة وان رئيسها لابد ان يكون مسيحي بروتستانتي واخير دخل سيناتور مسلم مجلس الشيوخ بطلوع الروح وهو ينظر له

علي انه مسلم وليس امريكي موضوع تحت المجهر باستمرارومحسوب عليه الشاردة والواردة وامريكا دي علمانية زي اوروبا ايضا لكن لها

خطها الاحمر التي لن تسمح بتجاوزه سواء من مسلم او شيوعي او نازي حتي

amr565 said...

ويحكي عن مواطنة مكرسة في الدير اسمها اغابي احترقت وتحوم بعض الشبهات من قبل اهل المواطنة القتيلة باسقف الدير وبعض

المكرسات الاخريات ولكن البابا جاب طبيب وشاف الحالة وبعد كد البابا هو من قرر انها موتة طبيعية واغلق التحقيق وانتهي الامر ولم

يجرو اي من الاجهزة ان يتدخل في الموضوع لانها داخل دولة البابا وللبابا الحق في قفل باب التحقيق من عدمه ها ايه رايك استاذي الفاضل

وايه رايكم يا مسلمون يا جدد يا بتوع دولة المواطنة والبتنجان اللي بتقولوه ده رئيس البلد نفسه حسني مبارك لا يستطيع ان يقفل تحقيق في

حادثة عليها شبهات جنائية لكن رئيس شعب الكنيسة فعلها ولم يتحرك احد ورغم الاعلان عن الموضوع في الصحف ..من اجل ذلك فاختنا

وفاء في خطر لو كانت عايشة او تم قتلها و تم قفل التحقيق بنفس الطريقة .

اما جلسات النصح فكما قلت لحضرتك جلسات النصح كانت بتتم في هدوء في الحالات التي ليس عليها ضغط كنسي واعلامي ولكن الحالات

التي بتكون واقعة تحت الضغط الكنسي واتهامات بالخطف والتخدير وان الامن متواطي وان وان فده جعل الامن يشعر انه بيوضع تحت

ضغط رهيب مع ان جلسات النصح دي ليست في القانون بل هو اجراء اتعمل لمراعاة شعور الكنيسة ولكي تتاكد ان الشخص بيسلم من

نفسه وليس تحت ضغط او تهديد او ابتزاز وجلسات النصح ليست كالاستتابة لان الاستتابة من التشريع الاسلامي وزي ما حضرتك عارف ان

مفيش نص او عدد من الكتاب عندك او تشريع حتي يقول به فبتالي جلسات النصح اجراء اداري وليس تشريع فلا مجال للمقارنة بينهم

ورغم كده كانت الدولة بتسمح به كي يرتاح الجميع وده رابط بيوضح فيه احد القساوسة ان في بعض الحالات كنا قربنا نبوس ايد الحالة

وجزمته كما سماها هو وان مكناش عايزين من الحالة غير جملة انا مش عاوز امشي في الطريق ده ويقصد الاسلام وان مفيس حاجة اسمها

خطف ولا شي وده تسجيل معروف واكيد حضرتك عارفه لكني سوف اضعه للتذكرة ايضا وهو موجود في اليوتيوب بكثرة ايضا واستشهد به

الانبا مكسيموس في الجزيرة وهو يعرف اسماء الاباء اللي في التسجيل معرفة شخصية

http://www.islamegy.com/articles/copts_convert_to_islam/
فجلسات النصح ليست اني اقعد في بيت مسيحي كما تم مع الاخت الاسيرة وفاء اسبوع عشرة ايام لا طبعا مين اللي قال كده و ده غير

قانوني وغير انساني انك تسلم الشخص الي الجهة التي هو يريد ان يبعد عنها اما بالنسبة لقانون موحد لتغير الدين ده شي جميل بس لو في

بند مخالف للشريعة يبقي اسف لا يصح لاننا دولة اسلامية والشريعة هي التي تحكم وليس قانون تالفه فلو القانون ده لا يوجد بند واحد يخالف

الشريعة فاهلا به ومرحبا

اما بالنسبة للرهبان والاديرة طبعا الراهب مواطن مصري وله كل الحقوق ولكن ان يخذ ارض ليست ملكه وبوضع اليد ويتنازع مع الاعراب

عليها بحجة تعميرها يبقي وقتها لن نعرف الرهبان من الاعراب بسبب اختلاط الادوار بينهم وتشابهم وحجة تعميرها والبلد في حاجة

لاستصلاح الاراضي دي شماعة ممكن يقولها اي شخص عاوز يقتطع شي ليس ملكه مثل ان اشتغل في السياحة بدون تراخيص ولا شرطة

السياحة تعرف مقري حتي ولما يجوا يكلموني اقولهم انا بخدم البلد والبلد في احتياج للسياحة لاطبعا كل شي لازم يبقي تحت سيطرة الدولة

وعينها والا تبقي فوضي اما موضوع استصلاح الاراضي وروح الاسلام ده لما يكون مفيش ولي امر ولا في دولة مركزية زي زمااااان والا

كان كل العاطلين راحوا اخدوا الاراضي اللي تعجبهم في اي مكان وقالوا احنا بنعمر البلد قولي قانون في اي بلد في العالم يسمح بكده

الاتري اني متمسك بدولة المواطنة اكثرمن كلامك وده رابط وضعته قبل كده بيشرح الانبا شنودة خطة استحواذ الكنيسة علي الاراضي من

الدولة
http://www.youtube.com/watch?v=dlCsj7r0jcI

amr565 said...

وبعدين حضرتك بتقول ...الدول تضع خطوط حمراء ضد من يحاول تغيير نظام الدولة و ليس من يحاول نشر فكره على مستوى

الشعب... مشكلة حضرتك انك بتخلط بين النظام العام والدين المقدس بشريعته ولا تفرق بين نظام وضعي تم اختراعه في وقت ما

وممكن يكون خط احمر في وقتهوممكن يتغير مع الوقت لكن الذي لن يتغير ابدا والذي تمنع سويسرا بناءالمازن بسببه والذي تمنع اوروبا بناء

المساجد والذي يمنع انجلترا ان تسمح بتوليه اي شخص رئاسة الكنيسة االانجليزية هي الهوية الحضارية التي تكلمنا عنها سابقا وهي تتكون

من ثلاث عناصر المسيحية كمكون حضاري وثانيا القانون الروماني ثالثا الفلسفة اليونانية وده لان اوروبا علمانيةولا تهتم بالمسيحية كدين

للفرد وبين شريعة اسلامية يعتقد اصحابها انها من عند الله سبحانه وتعالي فهنا لما تريد المقارنة تقارن بين خط الدولة الاسلامية الاحمر

المنبثق من الشريعة وبين خط اوروبا الاحمر وهي هوية اوروبا الحضارية وليس النظام المالي او الفكري او اواو وبقية كلامك في هذه النقطة

ينطبق عليه ما سبق فان منعت الشريعة الاسلامية التنصير وده حقها كخط احمر فعليك ان تحترمها فلا تقل لها ولماذا تسمح اوروبا بنشر

الاسلام ... عارف الاجابة ولا اعيد استاذي العزيز واضح جدا اني حعيد لان اوروبا لا تعنيها كثير المسيحية كعقيدة

ننتقل الي اختنا الاسيرة وفاء فحضرتك بتقول ان الموقف الرسمي ان وفاء قالت انها مسيحية وحتعيش مسيحية الي اخره وانها لم تعتقل في

الدير او تعذب وان البينة علي من ادعي استاذي الفاضل الا تعلم ان بالفعل تقدم الشيخ يوسف البدري بدعوة قضائية كي تاتي الي المحكمة

وتقول ما قالته في النيابة ولكن رفضت المحكمة الدعوة واثار الدكتور زغلول النجار القضية مرة اخري لكن علي صفحات المجلات وتحدي

الكنيسة ان تظهرها لان معلومات وصلت له انها تم قتلها بالفعل وبعد هذا قساوسة الكنيسة الكبار وقعوا في حيص بيص من قال انها عايشة في

الدير ومن قال انها خارج البلد ومن قال من المحامين المسيحيين كنجيب جبرائيل انه كلم اخوها وهي عايشة بره الدير فتم نفي هذا الكلام

من الكنيسة وقالت انها في الدير والح محمد الباز علي الاب موسي ان تظهر فقاله الامر في ايد البابا تخيلوا يا بتوع المواطنة سيدة مشكوك

في مصيرها ولم يتحرك احد لان اللي حيتحرك حيقف امام الكنيسة فالجميع تخاذلوا حتي الاجهزة الرسمة ولم تصعد الموضوع وطالما

القضاء رفض الدعوة يبقي الكنيسة في التمام علي راي حضرتك وطالما الرواية الرسمية قالت كده يبقي خلاص نسلم بقول الرواية الرسمية

وينتهي الامر وكذلك لابد ان نسلم بالرواية الرسمية التي نفت ان ممدوح اسماعيل مالك العبارة الشهيرة مسئول وكل شي تمام والي اخره

طب استاذي الفاضل انا سوف اضع لك رابط توضح لك وللمسلمون الجدد بتوع المواطنة مدي سطوة الكنيسة وتحكمها في اي شخص يعيش

داخله وهي القاضي والحكم والجلاء هذا الرابط اهداء للمسلمون الجدد ايضا وهو صغير جدا لكنه يوضح ليه احنا بنقول ولحد التاكد ان

اختنا وفاء عذبت وتم قتلها او تمت اذيتها بشكل كبير وان ظهور ها في المحكمة حيفضح الموضوع كله

http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=98053

amr565 said...

وده رابط يبين مظاهرات الرهبان وقطع الطريق علي قوة الدولة والتهديد بحرق قوة الدولة وهما اصلا معندهموش ورق ولا يملكوا شي بل

هو وضع يد ومع الوقت نسوا ان في دولة واعتبروه حق مكتسب والانبا شنوده وضح الامر قي التسجيل السابق
http://www.youtube.com/watch?v=syY_GDsU5Y8 واسف لاي كلام خارج خاص بالتعليق في

التسجيل

رجاء حار ياريت استاذي الفاضل لما تكتب اسم الرسول تكتب رسول الاسلام او محمد رسول المسلمين ولا تكتبه مجردا فانا بعمل كده مع

الانبا شنودة ولم اذكر اسمه مجردا ولم اطلب منك ولن اطلب طبعا ان تقول صلي الله عليه وسلم
اما بخصوص اسم الرسول في المنهج فكتر الف خيرلك انك لم تقول ان نشطبه نهائيا او نستخدم كناية لاسمه حتي لا نحرج الكائنات الفضائية

وانا اقترح ان نقول الرجل الصالح او الرجل الذي كان من 1400 عام الي اخره لكن تسمية الرجل الصالح لا تصلح ايضا لان الاعزاء

المسيحيين عندهم الرسول محمد انه مش نبي وانما مدعي الف كتاب من نفسه وقال عليه من عند الله فكيف نقول عليه صالح كده حنعمل

للاطفال الاعزاء المسيحين شوشرة في المخ اقولك احسن حاجة ان لا ناتي بسيرته خالص ولا في تاريخ ولا في اي شي احنا يهمنا فقط

الاعزاء المسيحيين يرضوا عنا وميحسوش انهم مضطهدين ٍ..هو المنظار الطائفي اللعين فينك يا مكرم عبيد... وعلي كده لما ندرس

للطلبة النظريات الاقتصادية ناتي بذكر الاقتصاد الاسلامي ولا ده حيحرج ال ايي تي بتوعنا لان كده ممكن تكون اسلمة غير مباشرة لان ده

يوضح ان الدين الذي كان من الف وربعمائة عام عنده مثلا نظرية اقتصادية والدين المسيحي مفيش فده تميز واضح ..فكده احنا لغينا بسم

الله الرحمن الرحيم واسم الرسول طب انت نسيت اللغة العربية لان اللغة العربية ممكن تكون مدخل للدين وخاصة ان النحو اصلا متركب

علي القران فبتالي ده حيكون مدخل يحرج مشاعر المسيحيين فالافضل نلغي اللغة العربية من الاساس ونعلم الاطفال اللغة في البيت في

برنامج عالم سمسم .بالذمة يا استاذي دي مطالب ناس بتقول عاوزة حقها ولا مطالب طائفية ولن اقول كارهه لكل ما هو اسلامي لان

واضح ان حضرتك فعلا انسان مؤدب وعلي خلق لكن لعن الله الطائفية.

بالنسبة لزواج المسلم من المسيحيية فانا حكلمك بكل وضوح وصراحة فده موجود في القران الذي نؤمن انه كلام الله سبحانه وتعالي يعني

تشريع ولما يتعارض تشريعين مع بعض نخد علي طول التشريع الاقوي والاقوي تعني تشريع البلد الاساسي مثال علي ذلك في الاسلام

واليهودية في تعدد زواجات لكن لما يكون المسلم واليهودي في بلد تمنع التعدد مثل دول الغرب فلا يستطيع المسلم او اليهودي ان ينفذ تشريعه

لان قانون البلد هناك اقوي في هذه الحالة فلو حاول ان يعدد يسجن فيرضح لقانون الدولة حتي لو خالفت تشريعة كذلك في حالة زواج

المسلم من المسيحية فالاسلام يسمح بها والمسيحية تحرمها فبتالي تشريع الاسلام يطبق في هذه الحالة وضحت كده استاذي

amr565 said...

بالنسبة للاذاعة كلام حضرتك مش صحيح لان في اوروبا وامريكية مفيش اذاعة اسلامية في الاعلام الحكومي لكن ممكن كما اسلفت ان

يخدوا في الكابل حق بث قناة وكذلك ترددات خاصة لاذاعة القران وماشابة من البرامج الاسلامية فهمني استاذي قنوات وترددات تتبع الاعلام

الخاص وليس الحكومي لان الحكومة لا ترعي الاديان بتاتا لانهم كما قلنا علمانين مش فارقة معهم الدين زي ما هو فارق مع حضرتك ومثلي

يعني مرجعهم علمانيتهم ونحن المرجع بتاعنا شريعتنا فلو الشريعة قالت لا يسمح بتلك الاذاعات فواجبك احترام ذلك وعليك وعلي القنوات

الخاصة كما تفعل القنوات المسيحية العديدة الان وبعدين استاذي كيف يسمح لاذاعة مسيحية وقس يتبعها ولم يشلح ما زال يسب في الاسلام

وغيره من القساوسة تمت محاكمتها لامور تافهه لا تتعلق بالعقيدة مثل القس ابراهيم عبد السيد الذي كتب عن مخالفات مالية في الكنيسة فمات

ولم يصل عليه احد ولم يجد مكان يدفن فيه ولولا وقوف الكاثوليك والبروتستانت خلفة لدفن في الخرابات فعلي الاقل الدولة الاسلامية لازم

تجد ان الكنيسةتحترم عقيدتها وتشلح ذلك القس اما عن افكاره فصدقني فمناظرة واحدة كفيلة بانهاءه للابد لكنه يتهربا منها بشتي الطرق ولا

يجيد غير التحدث من خلف الكاميرا ويزعق فين علماء المسلمين يردوا عليا ومعني كل كلامه مردود عليه في كل مكان فنحن طالبنا

مناظراته عدةةمرات وهرب وكذلك دكاترة كثر وهرب اخرهم الدكتور منقذ السقار وهو معروف في علم مقارنة الاديان فهرب والاعجب ان

ما يسمي الاخ رشيد بتاع قناة ما يسمي الحياة وضع مراسلات الدكتور منقذ مع رشيد لاجل ترتيبات المناظرة كان الدكتور منقذ هو من

يتهرب ولكن من يقرا تلك المراسلات يعرف كم المراوغة والتهرب والهلع الذي كانوا فيه فعلي الاقل اشلح قس يتبع الكنيسة يسب الاسلام

ورسوله ليل نهاروتعالي قول حقي والعدل والاذاعة وساعتها الجميع سوف يعلم ان الكنيسة المصرية يهمها الود والاحترام مع المسلمين و

حتلاقي متعاطفين كثر معها ومع مطالبها لكن اسلوب لي الذراع وطريقة الانبا شنودة مع عمرو ديب بان زكريا بطرس بقول افكار فردوه

عليه دي طريقة ناس عاجبها ما يفعله ذلك القس وبيتحججوا بالدكتور محمد عمارة الذي قال جملة في كتاب واعتذر عنها او الدكتور زغلول

النجار وهكذاااااا

اما من ناحية ضرب مثل الهولوكست فده مثال للتوضيح كما قلنا الف مرة علي ان اوروبا عندها خط احمر بغض النظر علي قبولنا او

رفضنا لهذا الخط وعدم انسانيته ودي طريقة معروفة للاستلادل عند العقلاء فليس معني ان شخص استدعي مثال انه بيؤمن بهذا المثال اعتقد

لابد ان تكون وضحت المرة دي

حضرتك بتقول ان عندك اشياء كثيرة جدا بس مش فاكرها دلوقتي وده مخالف لما قلته سابقا ...انا الانونيمس الاخير اللي بتتهموه

بعلمنة الدولة تدريجيا
اتهامكم لي بأن مطالبي مجرد بداية و ما خفي كان أعظم هو افتراض لسوء النية و انا اتفهمه لكنني أؤكد أنني لا أخفي شيئا و اتكلم بصراحة

و كلامي هو النهاية و ليس البداية
وقلت ايضا ...مرة اخرى انا الانونيمس المسيحي
يا جماعة انتم تفترضون دائما ان طلباتنا لن تنتهي و اننا نستدرجكم و تفترضون سيناريوهات ملخصها اننا لن نرضى مهما فعلتم
ارجوكم لا تفترضوا انني متامر حتى تثبت براءتي فهذا ليس عدلا
ارجوكم اعتبرني حسن النية حتى تثبت ادانتي
اهلا وسهلا بك علي كل حال استاذ ااننوميس الفاضل

خلاصة الكلام
القوانين في الدولة الاسلامية تنبع من الشريعة والشريعة هي الحاكمة فلو في تعارض بين عقيدة الغالبية والاقلية تكون الشريعة الاسلامية هي

المرجع في الدولة الاسلامية كما ان قوانين الدول الاخري تطبق علي المسلمين ويحترمها المسلمين والذي يخالف يسجن وانت كمواطن تتبع

الاقلية لك جميع الحقوق كما للمسلم من حق الترقي والتعليم والحياة بشرف ولك ان توصل لاعلي مرتبة علمية او سياسية ما عدي رئاسة

الدولة وغير ذلك يخص الدولة الاسلامية وشريعتها كانشاء اذاعة او تي في فلو اقرت الشريعة والحكم الاسلامي يبقي يجوز وان لم تبيح

يبقي لابد ان تحترم القوانين كمواطن في دولة اسلامية...ده كلام بدون تزويه ولا رتوش واضح وصريح ولا يتبع المداهنة او المجاملات

amr565 said...

اما بالنسبة للنص ويعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلت فمشعارف انت زعلت ليه انا كنت بستشهد بها لادلل علي

عقيدة المسلم في الكتاب المقدس انه يومن انه به بعض الحق وهذا اعتقادنا وايه جاب موضوع التكفير في الموضوع وطبيعي جدا انت في

عقيدتي كافر وانا كذلك في عقيدتك كافر واني اعبد الشيطان وان كتابي كتاب مؤلف وليس من عند الله وان رسولي هو ليس نبي بل مدعي

وان مصيرنا هو بحيرة النار والكبريت ما لم نؤمن بالمخلص والفادي مش ده اعتقادك فينا ومش بس فينا فلو كنت ارثوذكسي وانت بالفعل

واضح انك ارثوذكسي من لفظ كلمة ابونا زكريا فكل كاثوليكي او بروتستانتي او ادفنتست او مرمون اواواو كله هالك وذاهب الي بحيرة

النار والكبريت ما لم يؤمن بالمسيح فادي ومخلص وعلي الطريق القويم اللي هو الارثوذكسية اصل انتو بتخوفو المسلم العادي اللي من

المسلمون الجدد لما المسيحي يقوله انتو بتكفرونا فيعيني بيضطر المسلم الساذج انه يدافع عن هذه الفرية كما يعتقد ويقوله لا احنا بنؤمن بكل

الانبياء وان السيد المسيح رسول يروح المسيحي يضغط اكثر ويقوله لكن بتقولوه كتابنا محرف فيدافع المسلم الساذج بعبط بقوله لا احنا

بنؤمن بكل الكتب السابقة وهكذا ياعيني المسلم بتنجحوا انكم تضعوه في دائرة الاتهام لقلة علمه بعقيدة الاخرين وما يعتقدون وكما قال الانبا

بيشوي في تسجيله الشهير لعنة الله علي عقائد الكاثوليك الكاثوليك الذين يؤمنون بالفداء والصلب وبالوهية يسوع فقط لانهم مختلفين في كم

مسالة فرعية مثل المسيح من طبيعة واحدة او من طبيعتين او القربان يعطي للغير مخلص ولالا الخ الخ تم تكفيرهم وللامانة ده موجود في كل

الاديان لكن التركيز بيكون علي التكفيريين بتوع الاسلام حتي يصبح هذا الفولكور احتكار اسلامي فقط..نعم عزيزي انا كافر في نظرك

وانت كافر في نظري لكن من يفصل في هذا هو الله في الاخرة والي ان تاتي الاخرة فليس عندي لك غير المعاملة الطيبة كما امرنا الاسلام

اما بالنسبة لميكروفات المساجد فجميل اننا وصلنا الي درجات الصوت وليس كما تعتقد انها مقصوده علشان المسيحي يسمع الخطبة ده

هاجس اتمني ان ينتهي فليس كل فعل مقصود به المسيحي فلو افترضنا ان الميكرفون عالي يبقي عامل المسجد معلي الصوت درجات زيادة ده

بيحصل في ميكرفونات الافراح والماتم بيبقي عامل واخد علي الصوت العالي او ما شابة لكن ان تفسرها تفسير طائفي فده صعب استاذي

اما بالنسبة لنصوص المرتد فهي موجودة في العهد القديم كما قلت وكانت تتطبق لما كانت للكنيسة دولة ودويلات في العصور الوسطي وكانوا

بيطبقوها علي حس بعض الاعداد مثل
إنجيل متى 5: 17
«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ
وعدد العبرانين 10:28 من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رافة
فبتالي تعظيم الناموس كان واضح جدا فكانت تستغل مثل تلك النصوص في استرجاع نصوص المرتد في العهد القديم كما اسلفت