Tuesday, 31 August 2010

قالك حريمنا ما بيبانوش على متظاهرين

كده يعني.. كده.. طب دي اسمها ايه؟ بلطجة؟ ولا فوضى؟ ولا استهبال؟
كده واحدة تحتجز بشكل غير قانوني، اللي سلمها الازهر، سلمها لمين؟ لامن الدولة، بتهمة ايه؟ بتهمة انها عايزة تسلم! قام امن الدولة سلمها للكنيسة، قامت الكنيسة حجزتها وفيه ناس بتقول ان البنت اتجننت.. صحيح ده كلام لسه في اطار الاشاعة بس جائز لان الكنيسة قالت بنغسل لها مخها المغسول لانه اتغسل غسيل البرك وما فضلش بطينه
اللهجة اللي بتتكلم بيها الكنيسة لهجة فيها تحدي للقانون، وللحقوق المدنية، وللانسانية، والكلام اللي قاله نجيب جبرائيل كلام اقل ما يقال عنه انه منحط وحقير ومضحك في آن واحد.. حقا وصدقا ويقينا
دلوقت المسألة مالهاش علاقة بواحدة اسلمت ولا ما اسلمتش مش دي القصة دلوقت
القصة ان جهة، اي جهة، غير ذات صفة، تحتجز مواطن، وتعلن ببجاحة انها بتعذبه، وبتدي له عقاقير، وتتحدى الناس لما يطالبوها انها تلتزم بالقانون، دي اسمها بلطجة، وبلطجة باشراف من الدولة، الدولة نفسها باجهزتها بتتحدى القانون وتتحدى الارادة الشعبية اللي بتتساءل فين القانون
هي بقت كده؟ طيب مدام من حق امن الدولة والكنيسة انهم يخطفوا الناس، ويعذبوهم، ويحتجزوهم، يبقى من حقي انا لما اتغاظ من واحد اولع في جتة امه وماحدش يسألني انا باعمل ايه؟ اللي يقدر على حاجة يعملها، ولما الدولة نفسها مش بتحترم القانون يبقى احنا نحترمه ليه؟ وباي عين حد يحاسبنا
طيب صادف بقى ان الجهة المختطفة للمواطنة دي هي جهة دينية
ها؟ يا بتوع الحقوق المدنية؟ ها؟ جهة دينية
وصادف سبحان الله ان الجهة دي هي الكنيسة
ها؟ يا بتوع المواطنة.. ها؟ المواطنة والحقوق المتساوية والقانون وحقوق الانسان، بصوا على نجيب جبرائيل بيقول ايه، بتاع حقوق الانسان
طيب
دلوقت القضية دي متحولة طائفية، وحتفضل طائفية ومالهاش حل تاني غير انها تبقى طائفية طول ما المسيحيين ساكتين على اللي حصل ومعتبرين ان ده عادي
طيب ماهي زي ما خطفت وعذبت واحتجزت كاميليا لاي سبب من الاسباب حتعمل كده في اي حد تاني مدام "من رعاياها" وبعد كده لما مسيحي يسرق ولا يقتل ولا ما يسددش شيكات يسلموه للكنيسة بدل ما يسلموه للقسم
طب اسمع حد يتكلم عن المواطنة تاني بقى
واذكر فيما اذكر اني انا ووائل خليل ايام مذبحة نجع حمادي قلنا واجب المسلمين التضامن مع ضحايا نجع حمادي بكل قوتهم لو مش عايزين فتنة طائفية في البلد، لان تضامن المسلمين مع ضحايا نجع حمادي حيحول القضية من طائفية لجريمة قتل ويحاصر الطائفية والاعتراف بوجود مشكلة طائفية ضد المسيحيين من قبل مسلمين حيحلها او يحطها على سبيل الحل، وده واجب اي مواطن محترم والحقيقة ان فيه مسلمين كتير استجابوا
دلوقت كاميليا مواطنة بيحصل فيها اللي حصل لخالد سعيد، وغالبا اكتر، لان الموت اهون من الجنان، ربنا يثبت علينا عقلنا ودينا، حيث ان اللي بيفقد دينه بيفقدوه عقله توماتيكي توماتيكي، خالد سعيد اللي قتله اتنين مخبرين وظابط في قسم، يتقدموا لمحاكمة، الطب الشرعي يطنش عليهم، اهو نعرف نتصرف، لكن دي مؤسسة دينية بتتصرف زي اتنين مخبرين بيعذبوا واحد ويقتلوه، وواخدة دعم من الدولة وامن الدولة وكمان حتى مش بتنكر
المؤسسة الدينية دي مسيحية وسكوت المسيحيين على جريمة زي دي يحول الجريمة الى طائفية ويذكي نارها
لانه معناه ان المسيحيين موافقين ضمنا على اللي بيحصل
طااااب خلاص موافقين يعني؟ طب لو موافقين بقى ما نسمعش حس المواطنة دي تاني، وبعد كده فعلا بقى اللي يعمل حاجة، اي حاجة، مالوش كلام مع بقية المجتمع، لا في خير ولا في شر، نكلم ابلة الكنيسة وهي ترد علينا، ولو احنا اللي حنكلمها يبقى ياريت، المصيبة ان مش احنا اللي حنكلمها، ده مبارك اللي حيكلمها، وامن الدولة اللي حيكلمها: لمي عيالك تلمهم، بعتريهم تبعترهم، واللي يسكت على عذاب انسان زي دي بالطريقة دي حيحصل له اللي حصلها ان شاء الله.. اذا ما كانش عشان بريئة وما اجرمتش في حاجة يبقى عشان واحدة ست لا حول لها ولا قوة اذا ما كانش عشان ست يبقى عشان انسانة اذا ما كانش عشان انسانة يبقى عشان كائن حي
كما تدين تدان
المفروض ان فيه مسيحيين كتير كانوا بيتكلموا عن المواطنة والمساواة في الحقوق المدنية... مش سامعة حسهم، حسهم مهم قوي دلوقت، بنفس اهمية حس المسلمين بعد مذبحة نجع حمادي، وحسهم هو اللي ينقذ البلد من تفاقم الفتنة
واحب انبه على المسيحيين واوضح حاجة... حسهم لو سكت دلوقت على الجريمة دي، ماحدش حيسمع حسهم لو اتكلموا عن المواطنة تاني بعد الموضوع ده يعدي ده اذا عدى اساسا
اعيد الكلام تاني؟
صوت المسيحيين اللي كانوا بيتكلموا عن المواطنة والمساواة لو ما طلعش دلوقت ضد الجريمة دي وبقوة مش حيطلع لهم صوت تاني بعد ما الجريمة دي تعدي لو اتكلموا عن المواطنة.. لا هم مش حيسكتوا.. هم حيتسكتوا.. وماحدش حيعرف ينقذهم، ولا انا ههههههههه على اساس اني العمدة الالي.. ده واجبهم الوطني وواجبهم المسيحي، ولازم يبقوا واضحين واقويا في موقفهم، مش بيان ولا مؤتمر لا مؤاخذة، وضوح كامل ضد الجريمة دي وتسمية الاشياء بمسمياتها..
دلوقت، في هاذوها اللحظة الحرجة اللي بتمر بيها مصر بقالها سبعتلاف سنة
الكنيسة حطت المعيار والقانون: انا دولة جوة الدولة، عايزيني احوش عنكم فيدوني وافيدكم.. دول شعبي ورعايايا وبتوعي واغسلهم واكويهم وانشرهم واشفيهم
خلاص فهمنا الكنيسة مش عايزة مواطنة ولا حقوق مدنية ولا مساواة ولا نيلة، عايزة تفضل ماسكة المسيحيين المصريين من رقبتهم وتقدم خدمات للنظام في مقابل كده
فير جيم وعداهم العيب هم الاتنين، سوا الكنيسة او مبارك
ودلوقت في هاذوها اللحظة الحرجة، المسيحيين المصريين في مفترق طرق، عايزين مواطنة ومساواة وحقوق مدنية؟ يقفوا بقوة قصاد الجريمة اللي حاصلة دي
مش عايزين، يسيبوها تبقى خناقة المسلمين على "اختنا في الله" اللي اسلمت.. مش انسانة انتهكت بدون اي مسوغ قانوني
بس خلاص.. ده حيبقى قانون وانتوا ارتضيتوه، ماحدش بيمشي الكون على كيفه، لما تبقى عليا ابقى عايزة مواطنة لما تبقى ليا ابقى عايزة سلطة دينية
حتكرروا غلطة الخط الهمايوني تاني؟
(للي ما يعرفش قانون الخط الهمايوني الخاص بحظر بناء الكنائس الا بموافقة الخليفة ده كان مطلب من البطرياركية المصرية عشان تتصدى للامريكان اللي كانوا بيبنوا كنائس بروتستانتية ويغيروا طايفة الاقباط والخليفة استجاب بس مسكوا فيها بقى)
ومن ساعتها مش عارفين يخلصوا من الخط الهمايوني
ها؟ فيه عرف بيتثبت دلوقت... المسيحيين عايزين الوضع ده؟ المسيحي اللي مش عايز الوضع ده، وفعلا عايز مواطنة حقيقية ومساواة حقيقية وحقوق مدنية حقيقية ومش عايز الموضوع يتحول لقضية طائفية واجبه يعلن موقفه وبحزم ضد الانتهاك الصارخ ده للقانون ولحقوق مواطنة تتبهدل كده لمجرد انها من رعايا الكنيسة، وكأنها مش مصرية
اما بتوع المجتمع المدني، مافيش غير جمال عيد وحسام بهجت اللي اتكلموا في الموضوع
انا حطيت صوابعي العشرة في الشق خلاص
وخلاص يا جدعان، خلاص.. الوقت بيروح والقضية عمالة تتعمق في الطائفية ومالهاش اي شكل غير ان المسلمين عايزين اختهم في الاسلام ترجع.. لو حتثبتوها كده ثبتوها، انا شخصيا ما عنديش مانع، اربط الحمار مطرح ما يحب صاحبه
بس مش عايزين وجع دماغ تاني بعد كده.. عشان ضيعت وقتي كتير انا في الموضوع ده وطلع لا دول عايزين مواطنة ولا دول عايزين مواطنة، حارقة نفسي انا ليه؟

105 comments:

Shoukry said...

What is this ???!!!
Talking like if it was real and you are convinced that she converted to Islam and she is kidnapped and tortured by the Church!!! ... tortured!!! ... and it is the normal Salafi plots to give themselves an excuse to attack Christians!!!

I am with you that she should appear like and say all what she has on public media to cut the crap but if you read this from the link

"ه قد تكون هناك تعليمات أمنية بعدم ظهورها حتي لا تحدث فتنة طائفية بين المواطنين أو تتعرض لأذي من الجماعة الإسلامية المتطرفة! وأضاف جبرائيل في تصريحات خاصة لـ «الدستور» أن الذين يثيرون هذه البلبلة ليست لهم مصلحة إلا إعادة إنتاج أزمة وفاء قسطنطين والإيحاء بأن الكنيسة تمارس ضغوطاً علي الدولة، وأنها دولة داخل الدولة!، وشدد مستشار البابا شنودة علي أن الأزهر الشريف وهو الجهة، التي لها مصلحة في هذه القضية نفي إشهار كاميليا إسلامها من خلال الشيخ محمد عامر المختص بالإشهار"

WHAT DO YOU WANT MORE THAN THIS???!!!!! STOP THIS PLEASE. Let us live in peace. I hope you rethink about this. I see no reason for spreading such a rumor on your blog which has many followers!!

I cannot believe that you are convinced. I thought you are more smarter than these ignorants who followed by the scumbag who recorded the "Clearly FAKE" cassette and spread the FAKE picture of the girl wearing a nekab and showing her face!!! HOW STUPID?

You have the right to ask about her and we all have the right to know the truth but I see no reason to attack the church this way especially that you know that most of the decisions in these crises doesn't come from the church alone as Naguib Gebraiel stated.

The church is not torturing anybody and if she was really converted to islam and it is not the normal Salafi or Muslim brotherhood shit, I know that the church will let her go like they did with Christeen and her sister and many others

You may seek that truth and and but you may not encourage people to take any act of vendetta especially that you know that most muslims here would like to do so even if there was no excuse!

I was wondering if you can rephrase your post to avoid this language that incites people to violence

عبقرينو said...

مش عارف اقول ايه غير انى مصر خلاص هاتولع
ماتفرقش مسيحى يسلم او مسلم يتنصر اى شىء فى البلد لكن انى انسان يختفى ونبقى عارفين مكان اختفاؤه ومانتكلمش ولانساعد على تحريره يبقى نذالة وخسة مننا كلنا مسيحيين او مسلمين
حرية الاعتقاد مكفولة لكل الناس دونما ضغوط حرية التفكير مكفولة لكل الناس حرية الكلام والتعبير والنقد مكفولة لكل الناس بالتساوى
وعلى فكرة تدخل الكنيسة بالشكل ده هوا اللى بيزكى الفتنة الطائفية وهايشجع بعض الجماعات الاسلامية المتطرفة بردوا للدخول
لطفك يارب بالمصريين

Shoukry said...

What is this ???!!!
Talking like if it was real and you are convinced that she converted to Islam and she is kidnapped and tortured by the Church!!! ... tortured!!! ... and it is the normal Salafi plots to give themselves an excuse to attack Christians!!!

I am with you that she should appear like and say all what she has on public media to cut the crap but if you read this from the link

"ه قد تكون هناك تعليمات أمنية بعدم ظهورها حتي لا تحدث فتنة طائفية بين المواطنين أو تتعرض لأذي من الجماعة الإسلامية المتطرفة! وأضاف جبرائيل في تصريحات خاصة لـ «الدستور» أن الذين يثيرون هذه البلبلة ليست لهم مصلحة إلا إعادة إنتاج أزمة وفاء قسطنطين والإيحاء بأن الكنيسة تمارس ضغوطاً علي الدولة، وأنها دولة داخل الدولة!، وشدد مستشار البابا شنودة علي أن الأزهر الشريف وهو الجهة، التي لها مصلحة في هذه القضية نفي إشهار كاميليا إسلامها من خلال الشيخ محمد عامر المختص بالإشهار"

WHAT DO YOU WANT MORE THAN THIS???!!!!!

I see no reason for spreading such a rumor on your blog which has many followers!! I cannot believe that you are convinced. I thought you are more smarter than these ignorants who followed by the scumbag who recorded the "Clearly FAKE" cassette and spread the FAKE picture of the girl wearing a nekab and showing her face!!! HOW STUPID?

You have the right to ask about her and we all have the right to know the truth but I see no reason to spread rumors about the church this way especially that you know that most of the decisions in these crises don't come from the church alone as Naguib Gebraiel stated.

The church is not torturing anybody and if she was really converted to islam and it is not the "normal" Salafi shit, I know that the church will let her go like they did with Christeen and her sister and many others

You may seek that truth but you may not encourage people to take any act of vendetta especially that you know that most muslims here would like to do so even if there was no excuse!

I was wondering if you can rephrase your post to avoid this language that incites people to violence

Shoukry said...

What is this ???!!!
Talking like if it was real and she is kidnapped and tortured by the Church!!! and it is not the normal Salafi plots to give themselves an excuse to attack Christians!!!

Please read this from the link
"ه قد تكون هناك تعليمات أمنية بعدم ظهورها حتي لا تحدث فتنة طائفية بين المواطنين أو تتعرض لأذي من الجماعة الإسلامية المتطرفة! وأضاف جبرائيل في تصريحات خاصة لـ «الدستور» أن الذين يثيرون هذه البلبلة ليست لهم مصلحة إلا إعادة إنتاج أزمة وفاء قسطنطين والإيحاء بأن الكنيسة تمارس ضغوطاً علي الدولة، وأنها دولة داخل الدولة!، وشدد مستشار البابا شنودة علي أن الأزهر الشريف وهو الجهة، التي لها مصلحة في هذه القضية نفي إشهار كاميليا إسلامها من خلال الشيخ محمد عامر المختص بالإشهار"

WHAT DO YOU WANT MORE THAN THIS???!!!!!

I see no reason for spreading such a rumor on your blog which has many followers!! I cannot believe that you are convinced. I thought you are more smarter than these ignorants who followed by the scumbag who recorded the "Clearly FAKE" cassette and spread the FAKE picture of the girl wearing a nekab and showing her face!!! HOW STUPID?

The church is not torturing anybody and if she was really converted to islam and it is not the "normal" Salafi shit, I know that the church will let her go like they did with Christeen and her sister and many others

You may seek that truth but you may not encourage people to take any act of vendetta especially that you know that most muslims here would like to do so even if there was no excuse!

I was wondering if you can rephrase your post to avoid this language that incites people to violence

أحمد العطار said...

مش عارف ليه حاسس ان الشعب المصري ده زي المدمن .. وكل ما يخلص على صنف يدخل على التاني علطول .. وبدل ما نستعد ل 2011 اللي هتغير مصر للأبد مصممين نتعاطى عقار كاميليا .. لدرجة ان أهالي شبرا عملوا لافتات انتخابية " للحاجة كاميليا شحاتة " ومعاها صورها بالنقاب !

أكيد أنا - كواحد بيفكر - ضد أي كبت للحرية ومن ضمنها حرية العقيدة .. لكن اكيد مش لازم اجري واصرخ واتظاهر عشان واحدة انا مش عندي دليل اصلاً انها اسلمت ولا لأ .. كل المعلومات المؤكدة عندي انها زعلت من زوجها شوية ورجعتله تاني ، واكيد مش هاحارب في قضية عشان خاطر عيون الشيخ ابو يحيى اللي روى قصة اسلامها ( دا حتى معرفش اسمه ايه ).


السؤال بقى العبقري اللي بيسأل ف المواقف اللي زي دي بالضبط : طب وليه مش يخرجوها عشان نعرف الحقيقة ونخلص ؟

والاجابة اللي ممكن تتقال برضه في نفس المواقف : وليه متكنش العملية اساساً قصة متألفة من قصص الاخت أجاثا كريستي اللي بيطلع فيها دائماً الصديق الصدوق هو القاتل الشرير.

ولا ايه ؟؟؟ :D

Kontiki said...

تسلم ايدك يا نوارة المشكلة ان مفيش حقوق انسان البنى ادم فى البلد دى لا يسوى شىء مسلم او مسيحى او اى حاجة تانية بصى مش عاوزة اكفر الحرية فوق الجميع الحرية الفردية فوق الجميع حرية الانسان وكرامتة واختياراتة اهم من كتب نزلت من الاف السنين وكل واحد معين نفسة فى الزمن الاسود دة حامى حمى اى كتاب مقدس
كل واحد حر فى اختياراتة
الدين مش بالغصب
العقيدة مش اكراه
ربنا هو اللى حيحاسب هو العدل و الحق واحنا هنا همج بنحارب و نقتل بعض ونعتدى على بعض باسم الدين اى دين !!!!! جاتنا البلا فى غبائنا وهمجيتنا

مش فاهمه said...

علشان تصدقينالماقلنا ان تسليم وفاء قسطنطين بمساعدة زكرياعزمى و شيخ الأزهر مش حايكون الأول وادى النتيجه
لكنموضوع انك حاتسكتى علشان يتحرقوا الجوز لأ ماينفعش و لوابراهيم عيسى جدع يثور ويولعها مشعلشان تبقى فتنة طائفيه لأ علشان البلطجه و التجبر ده لازم يبقى له حدود

مواطن مصري said...

و انا عرفت بس لية السادات عزل شنودة زمان


و الله لو الكنيسة او الأزهر بيتحدو الدولة المفروض لو في دولة محترمة كانت عزل شيخ الأزهر و شنودة و أخضعت الجوامع و الأديرة ل الرقابة تبع الدولة

مواطن مصري said...

و انا عرفت بس لية السادات عزل شنودة زمان


و الله لو الكنيسة او الأزهر بيتحدو الدولة المفروض لو في دولة محترمة كانت عزل شيخ الأزهر و شنودة و أخضعت الجوامع و الأديرة ل الرقابة تبع الدولة

مواطن مصري said...

عمرك شفتيي بجاحة بالشكل دة و قال اية

معترضين على المظاهرات بتاعت كامليا


وكيل مطرانية سمالوط يهدد بالتظاهر إذا فشلت الشرطة في إعادة مادلين



هدد القمص داود وكيل مطرانية سمالوط الأمن بالتظاهر أمام الكاتدرائية المرقصية بالعباسية إذا فشل الأمن فى العثور على مادلين عصام جرجس، 16 عاما، المختفية منذ 20 يوما، بعد خروجها من قرية التوفيقية للحصول على درس خصوصى فى مادة الفيزياء، وتسليمها لأسرتها.
http://www.shorouknews.com/ContentData.aspx?ID=289508

مش لما يرجعو كامليا

مواطن مصري said...

عمرك شفتيي بجاحة بالشكل دة و قال اية

معترضين على المظاهرات بتاعت كامليا


وكيل مطرانية سمالوط يهدد بالتظاهر إذا فشلت الشرطة في إعادة مادلين



هدد القمص داود وكيل مطرانية سمالوط الأمن بالتظاهر أمام الكاتدرائية المرقصية بالعباسية إذا فشل الأمن فى العثور على مادلين عصام جرجس، 16 عاما، المختفية منذ 20 يوما، بعد خروجها من قرية التوفيقية للحصول على درس خصوصى فى مادة الفيزياء، وتسليمها لأسرتها.
http://www.shorouknews.com/ContentData.aspx?ID=289508

مش لما يرجعو كامليا

khaled said...

الكل متطرف يانوارة والكل طائفى
حتى أكثر البشر مناداة بالليبرالية والتحرر
أن كنتى صدقتى أن فيه مسيحى فى مصر كلها عنده أستعداد يتحدى الكنيسة ويعترض على خطأ فأنت واهمة
وحتى المنظمات الحقوقية اللى بتقوم الدنيا علشان حذف كلمة قبيحة من كتاب أو رفع قضية على كاتب لا يجرؤن على الأعتراض على الكنيسة لأن الأعتراض على تصرف أجرامى من الكنيسة معناه أنك طائفى وأرهابى وتقدم مصلحة دينك على مصلحة وطنك
ولأننا كمسلمين أصبحنا نحمل شعورا دائما بالدونية نعتبر أن أٍسلامنا عار نحمله على أكتافنا لذا فعندما حدثت مذبحة نجع حمادى كانت الجملة الأثيرة لدى البعض (أن الأسلام لا يقر كذا ...ويرفض كذا )
وكأن الأسلام مجرم نترافع عنه
هاهى الكنيسة تتركب جريمة وتعلنها وتتفاخر بها فهل يجرؤ مسيحى واحد على أن يقول أن المسيحية ترفض أو تقبل

wahat_alshohada said...

يسلم فمك يا نوارة انا موافقة على
كلامك مليون %

عماد الحزين said...

ولا بصفتى مسيحى الموضوع اكيد مفهوش ولا تعذيب ولا كهرباء ولا الخيالات دى خالص
أغلب الظن ان البنت تم الضغط عليها نفسياو إشعارها بالذنب وإستتابتها و بعدين تم توفير مكان ليها تقدر تفكر فيه على رواق من الهيصة اللى معموله حواليها لكن طبعا فى كهنة بيقعدوا معاها و يرشدوها ودة كله راجع لان البنت زوجة كاهن و الكنيسة خايفة على منظرها و انا مش معاهم فى كدة لان مفروض محدش يأثر على قرارهاابدا الا لو هى طلبت كدة فالإيمان مش بالعافيه، الإيمان هو حوار دايم مع الشك ، مين منا مشكش فى دينه وفى وجود ربنا وفى وجوده هو شخصياو الشك ده هو اللى بينقى ايماننا من اى شوائب تاريخيه علقت به،اللى ميشكش ميبقاش مؤمن لكن يبقى مسلم بشوية مسلمات وخلاص

اما بقى لية المسيحيين ساكتين على الموضوع فدة لانهم شبعانين طول عمرهم حكايات عن بنات بتتخطف و الدولة لا تفعل شئ و بالتالى فالكنيسة بالنسبة لهم هى الملجأ الوحيد الحامى لهم(و اكيد البلد عايزة كدة برضة)
دة غير طبعا مبدأ الطاعة الغبى المفهوم غلط واللى بيه بيسمعوا كلام البابا دايما حتى لو بيخرف زى الحالة دى
ما هواصلا فى فهم خاطئ لمفهوم الروحانية واللى الناس بتفتكرها مجرد صلاة و خلاص مع ان المسيح بكل هدوءه و وداعته وقف قدام الفريسين وانتهرهم و قالهم وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تَطُوفُونَ الْبَحْرَ وَالْبَرَّ لِتَكْسَبُوا دَخِيلاً وَاحِدًا، وَمَتَى حَصَلَ تَصْنَعُونَهُ ابْنًا لِجَهَنَّمَ أَكْثَرَ مِنْكُمْ مُضَاعَفًا
الروحانية مش سلبية لكن هى روح جديدة نقدر نقف بيها فى وجه الظلم و الغبن حتى لو جيه من البابا نفسه
لان المسيحية اساسا مفهاش مؤسسه ولكنها منهج حياة و المؤسسة هى مجرد تنظيم بشرى فإن فسدت المؤسسة لازم نواجهها بشجاعة وحب و دون إنكسار احنا بس بنقيها من الفساد اللى حل بيها نتيجة السلطة المطلقة
و عشان كدة يا ستى انا اول المسيحيين اللى مستعد اخرج بمظاهره ضذ البابا فى موقفه المتعسف و المتسلط والمعاند فى الموضوع دة ، لو لقيتى حد يشجعنى قوليلى

عماد عزت عزمى

قهوة كتكوت said...

يسلم فمك يا عمدتنا
بس انتى بتناشدى مين
انا مش قولت لك ابقى تفى على قبرى لو كاميليا دى بانت؟؟
وابقى تفى كمان على قبرى لو حد من اتباع الكنيسة عبرك ولا عبرنا
هما خلاص خدوا اللى عايزينه
حقوق الانسان والمواطنة دى كانت لزوم
المساومة مع النظام
حمد اللله على السلامة

حلم بيعافر said...

اللى له دراع واجعه يستحمل اللى يلويه وميفتح بؤه خالص

جبهة التهييس الشعبية said...

شكري

طاب يا شكري

انت بتشتغل نفسك.. بس مش حتشتغلني يعني

وواكل من كلام جبرائيل قال ايه عملية امنية لحمايتها من المتطرفين

دي جملة مفيدة اساسا؟

يا استاذ شكري فيه مواطنة مصرية تم احتجازها بشكل غير قانوني من جهة غير ذات صفة اخدت صلاحيات لانها مؤسسة دينية

والكنيسة هي اللي قالت بنغسل لها مخها المغسول

معناه ايه الكلام ده؟ بيغسلوا لها مخها المغسول ازاي؟

اولا ايه اللي غسل مخها واتغسل ازاي؟

ثانيا بيغسلوه ازاي؟

الكنيسة معترفة انها بتديها "عقاقير مهدئة" عشان "حالتها" مالها حالتها

وهي الكنيسة دي مصحة نفسية ولا قسم شرطة ولا امن دولة

لا وكمان البجاحة تقول لي بتحرضي على العنف

ماشي يا شكري

انت مبسوط كده؟ هنيالك

انت مبسوط ان الكنيسة تدخل في حياة انسان واختياراته وتحتجزه وتعذبه باعترافها يا استاذ شكري هم اللي اعترفوا انهم بيعذبوها

وكمان بتبرر لها

لا وايه.. الكنيسة بتحميها من المتطرفين

هي شغلانة الكنيسة تحمي اي حد من اي حاجة؟ هي الكنيسة جيش ولا بوليس ولا ايه صفتها عشان تحميها؟ والمتطرفين يتعرضوا لها ليه؟

يا ترى ايه السبب اللي يخلي المتطرفين يتعرضوا لها؟ مالهم ومالها

بس اوكيه

انت مبسوط كده

ومبسوط بالسلطة الكنيسة كده

خلاص خير وبركة .. ما اسمعكش تاني بتتكلم عن المواطنة، حضرتك مواطن في الكنيسة مش في مصر، لما نحب نكلم شعب الكنيسة نبقى نتصل بالكنيسة

وبالمناسبة بقى

مدام انت مبسوط بالسلطة الدينية اللي قامت بدور المستشفى والجيش وامن الدولة في حياة انسانة لمجرد انها مسيحية

يبقى خلينا حقانيين.. اذا ما كناش ح نحقق المساواة بقى يا شكري يبقى على الاقل نحقق العدل

كده المسيحيين اقلية تابعة للكنيسة والمسلمين اغلبية ومش تابعين لحاجة

اولا من حق بقى المسلمين ان زي ما المسيحيين تابعين لسلطة دينية تتحكم فيهم ان المسلمين يبقى لهم مرجعية دينية او بما انهم الاغلبية الدولة نفسها تبقى دولة دينية.. وانتوا مالكوا؟ انتوا تبع الكنيسة، لما حد يبقى يتعرض للكنيسة ابقوا دافعوا عن نفسكوا واغسلوا له مخه المغسول

ثانيا العدل بقى يقول ان مافيش تلاتة يمشوا كلامهم على خمستاشر واحد بامارة ايه المسيحيين يمشوا كلامهم على المسلمين؟ اللي عايزه المسلمين هو اللي يتعمل ولو فاض منهم حاجة تبقوا تاخدوه

ولك يا سيدي السلفيين ما يتعرضوش لكم تاني

قال تعليمات امنية بعدم ظهورها قال

سواح في ملك الله- said...

بالعقل كده من غير تطرف ولا عصبيه قاضي يخالف القانون تبقي بلوه سوده انسان عادي يخالف القانون دي بقي مش بلوه سوده عقوبه القاضي لازم تبقي مشدده لوفرضنا بقي ان الاخت كامليا اعلنت اسلامها ودي مرات قسيس مرااااته وعندها منه عيال بمفهوم الكنيسه بقي لازم تبقي بلوه سوده وهتشكك ناس كتير في دينهم ومش بعيد نسوان كتير من اللي عايزين يتطلقوا يمشوا علي نهجها طيب تعمل ايه الكنيسه لازم تمنع الفتنه بينهم مش مهم عندهم انسانه تروح بس المهم ان الحكايه دي لو انتشرت خطر طبعا عليهم اما بقي للشيخ ابو يحيي ده فانا بتهمه صراحه بالغباء قد يكون رجل تقي بس معرفش يحسب خطوره الخطوه اللي اقدم عليها عمل زي الدبه اللي قتلت صاحبها واسلام الشخص في حال خطوره اعلان دعوته يجب ان يبقي سرا بينه وبين الله تعالي بدليل كتمان رسول الله دعوته ثلاث سنوات

سواح في ملك الله- said...

اما بقي بتوع الازهر فدول شويه موظفين ومعندهمش حنكه الابتكار عشان كده تلاقي ظهور الدعاه الجدد والسلفيين طغي علي وجودهم

سواح في ملك الله- said...

اما بقي بتوع المظاهرات وحقوق الانسان والمشايخ اللي طالعين من التراويح لو بصوا قدامهم عشر خطوات بس هيلاقوا نفسهم بيعقدوا الدنيا مش بيحلوها ولو الكنيسه كانت هتتسامح فرضا مع السيده المحترمه مسيحيه كانت او مسلمه هتتشدد اكتر للاسف ولا اعفي احدا كل من عالج هذه الواقعه بالبلدي كده جه يكحلها عماها

سواح في ملك الله- said...

مع العلم انه يجب معاقبه كل من اضر بهذه السيده مسلمه كانت او مسيحيه لانها في النهايه بشر فهي ليست عبده الاربها مسيحيه كانت او مسلمه

Shoukry said...

ok :)
I am not happy with the current situation - I clearly stated that more than once - and I am not happy with the church speech and the church decisions and I would like to know the truth as much as you but I am not happy either with saying that she is converted to Islam and incites people feelings towards the church.

I am not happy either with faking pictures of the girl wearing nekab and showing her face and spreading a recorded cassette saying the girl converted to Islam and she is kidnapped by the church and tortured to incite Muslims

about the speech the priest had said, As a journalist you should know that most of the speech is taken out of its context and rephrased somehow to increase sales records ... may be or may be not but bottom line ... the girl should appear and we should know the complete truth

considering Naguib Gibrael speech, he just said the same thing I wanted to say which is National Security has part of her disappearance and the salafi members are trying to take advantage of the situation - and they succeeded with your and others help .. thank you - and what is most IMPORTANT is that the Al Azar denied that the girl converted to Islam.

One last thing is that the comment is sent more than one because of an error and you may remove the 2 other comments

bluestone said...

ويتظاهروا قدام مسجد النور ليه؟؟؟
المسجد هيعمل ايه يعني؟؟؟

لا يروحوا قدام وزارة الداخلية ويتظاهروا ويعتصموا لحد ما الداخلية ترجع المخطوف .. او تثبت انها مش مخطوفة
ده المفروض

معنديش ثقة ابدا في جرنال البشاير ده واي معلومة مالهاش اصل تبقى اشاعة وكلام فارغ .. وعشان كده الكلام عن انها اتجننت واتعذبت كلام مش مثبت وبالنسبة لي غير حقيقي حتى يذكر في مصدر محترم

لكن الثابت دلوقتي ايه؟؟
ان الست مش موجودة
فيه تقارير عن انها اسلمت
وتقارير اخرى عن تعرضها للتعذيب
وتقارير تالتة انها اتجننت

لكن الثابت انها مش موجودة
والثابت برضه انها موجودة عند الكنيسة

يبقى قانونا المفروض وزارة الداخلية تتكرم وتتأكد ان هذه المواطنة مش محتجزة ضد ارادتها وتخرج علينا لتؤكد لينا ان الست دي مش محتجزة ضد ارادتها

مش هينفع نستنى من الكنيسة تعلن الملابسات الامنية ولا التفاصيل الامنية للموضوع
انا ماليش دعوة بالمؤسسة الدينية

وزارة الداخلية باعتبارها المسؤولة عن الامن لازم تتحرى ان الست دي مش محتجزة ضد ارادتها
وان كانت عندها مشاكل عقلية ولا هلوسة ولا مش عارف ايه

يتم علاجها تحت اشراف اطباء
ولو اسلمت
يسيبوها في حالها

ما الناس بتسلم كل يوم محدش بيعمل لهم حاجة
وناس بتتنصر كل يوم وبيهربوا بره البلد وبيبقوا كويسين برضه

فيه ايه بقى؟؟

جبهة التهييس الشعبية said...

عملوا مظاهرة في الجامع لنفس السبب اللي خلا ناس تعمل مظاهرة في الكنيسة كل ما واحدة تنزل تجيب ورقة بوستة وتعوق شوية
الاسباب طائفية.. اظن واضح يعني

دول ودول بيعملوا المظاهرات لاسباب طائفية بحتة

ودول ودول بيستخدموا ضد بعض نفس المنطق بنفس المناسبات

لما المسيحيين يعملوا مظاهرة عشان اختفاء او بالاحرى هروب واحدة المسلمين يقولوا هو كل ما واحدة تطفش منكوا حتاكلوا دماغنا وتقولوا خطفناها واسلمناها؟

ولما الكنيسة تخطف البت اللي هربت وتتاويها والمسلمين يعملوا مظاهرة في الجامع وكيل المجمع الكنسي يقول هو كل واحدة غضبت من جوزها ورجعت له حتعملوا عليها قصة وتقولوا اسلمت وعايزينها رجعوها؟

http://www.dostor.org/politics/egypt/10/august/31/27161

عشان الاتنين بيتكلموا من نفس المنطلقات وبنفس الطائفية

بالنسبة لوزارة الداخلية، الوزارة هي اللي مسلماها للكنيسة عشان تفسحها تدور عليها ايه؟ مالكيش دعوة بالمؤسسة الدينية ازاي هو انا اقول تور تقولي لي احلبيه؟ اذا كانت المؤسسة الدينية جزء من الدولة والدولة بكل اجهزتها تواطأت عشان تتجاوز القانون وتحتجز مواطن ضد ارادته ومن قبلة جهة غير ذات صفة وبدون تهمة

التعذيب ثابت باقوال الكنيسة اللي قالت بنغسل لها مخها المغسول

اي تجاهل لان ده اعتراف بالتعذيب يبقى احنا غاويين نستعبط نفسنا ونضيع وقتنا في مهاترات

الناس بتسلم كل يوم وكل كام سنة لما مرات كاهن تسلم تختفي

وزي ما فيه ناس بتسلم مخصوص عشان تتجوز او تتطلق فيه ناس بتتنصر مخصوص عشان تسافر وفيه ناس بتكتب اضطهاد ديني في ورق الهجرة وهي مسلمة وما غيرتش ديانتها بس عشان تعرف تسافر

لكن احنا مش حنمشي نقفش في المسلمين اللي بيتنصروا عشان يسافروا ولا في المسيحيين اللي بيسلموا عشان يطلقوا

ولو حنمشي نقفش فيهم ونعلقهم ونعذبهم وابوها راضي وانا راضي والمسلمين والمسيحيين ما عندهمش مشكلة في الموضوع ده قولوا لي

قولوا لي عشان ما احرقش في دمي واعصابي وضيعت عمري على الفاضي

اروح اطفش انا كمان واعيش حياتي بقى

bluestone said...

ماهو التظاهر جوا دور العبادة هو اللي كارثة بعينها من دول ودول
كنا بنقول للمسيحيين اللي بيتظاهروا في الكنيسة اعقلوا .. عيب كده .. الكنيسة مش مكان للتظاهر لانها اصلا مش مكان لرد الحقوق

التظاهر جوا دور العبادة أبلغ دليل على غياب القانون بل وعلى غياب الدولة كلها على بعضها

بقولك مليش دعوة بالمؤسسة الدينية لانها اصلا مش معنية برد الحقوق .. انا مش هروح الازهر اقوله سيب الناس تغير دينها براحتها .. المفروض ان انا وانتي بيحكمنا القانون
والجهات الرسمية اللي بتعمل على تنفيذه وسيادته

يعني الجهات دي هي المعنية برد الحقوق وضمانها
كون بقى ان الداخلية تكرمت ورجعتها للكنيسة فده اصلا اجراء غير قانوني .. لان الست مش ملك للكنيسة !!!!!!!!!!!!!

غياب بعض القبطيات وان فيه ناس بيجروا يقولوا ده خطف .. ففيه حالات قانونية اصلا بينطبق عليها الخطف لما بتكون البنت قاصر مثلا حتى لو هربت من بيت اهلها بمزاجها
اما غير كده ..فبصراحة انا مش متخيلة اصلا ان فيه حد بيجبر حد يغير دينه او يخليه يغيره غصب عنه ؟؟؟؟

يعني تخيلي انا جبتك وقعدتك في اوضة ضلمة سنة وعذبتك هتغيري دينك؟؟ ولو عملتي كده غصب عنك تحت التعذيب .. هوديكي فين بعد كده؟؟؟؟
هحبسك على طول؟
يبقى استفدت ايه بقى من تنصيرك ؟؟؟

أما غسيل الغسيل .. وهي من اكثر الجمل الكوميدية اللي سمعتها الشهر ده
ده مش دليل تعذيب يا نواره
لكن اسوأ
ده دليل ان الحكومة والمؤسسات الدينية بيتعاملوا معانا على اننا هبل وناقصين عقل وعبط وبيتضحك علينا واي حد معدي ممكن يلعب في مخنا

لكن الاعتداء الجسدي؟؟ لم يثبت حتى الان وعشان كده دي فرضية مقدرش ابني عليها رأيي

انا مش هلبس الكلام معاني مش مؤكدة عشان اثبت بيها حقايق .. اعتقد اننا اعلاميين وبنفهم احسن من كده .. لا يمكن ابني حكم على معلومة غير مؤكدة

ولما قلت لك تاني انا ماليش دعوة بالمؤسسة الدينية .. لانه قانونا المفروض ان المؤسسة الدينية خاضعة للقانون .. وفيه جهات لرد الحقوق وتنفيذ القانون ودي اللي ملزمة ترجع لي حقي او تثبت عدم انتهاك القانون

بس ده في البلاد المحترمة بس

لا انتي بتقري وش الكلام بس ..
قلت لك فيه كل يوم ميت واحد بيسلموا ..ماليش دعوة بالسبب .. انا مش هدخل في النوايا ..المهم ان من حقهم يسلموا ان شاء لو كانوا بيدوروا على عقد عمل في السعودية

ولانه شرعا لا يجوز فكل من يتنصر لازم يسيب البلد .. وده الفرق بين اللي بيسلم واللي بيتنصر

وكل واحد من حقه ان شاء الله يعبد القطط ...

ورأيي في النهاية ان مسألة تغيير الدين دي مش لازم تتعمل على الملأ ولا تبقى شأن عام احتراما لحياة البشر

تخيلي واحدة اسلمت واتعملها فضيحة اعلامية هتعيش ازاي؟
ولاواحد اتنصر ووشه اتنشر في كل جرنال في مصر
اهله هيكون موقفهم ازاي؟؟

ده تدمير للحريات الفردية في المقام الاول .. وبرضه غياب كامل لسيادة القانون

bluestone said...

ماهو التظاهر جوا دور العبادة هو اللي كارثة بعينها من دول ودول
كنا بنقول للمسيحيين اللي بيتظاهروا في الكنيسة اعقلوا .. عيب كده .. الكنيسة مش مكان للتظاهر لانها اصلا مش مكان لرد الحقوق

التظاهر جوا دور العبادة أبلغ دليل على غياب القانون بل وعلى غياب الدولة كلها على بعضها

بقولك مليش دعوة بالمؤسسة الدينية لانها اصلا مش معنية برد الحقوق .. انا مش هروح الازهر اقوله سيب الناس تغير دينها براحتها .. المفروض ان انا وانتي بيحكمنا القانون
والجهات الرسمية اللي بتعمل على تنفيذه وسيادته

يعني الجهات دي هي المعنية برد الحقوق وضمانها
كون بقى ان الداخلية تكرمت ورجعتها للكنيسة فده اصلا اجراء غير قانوني .. لان الست مش ملك للكنيسة !!!!!!!!!!!!!

غياب بعض القبطيات وان فيه ناس بيجروا يقولوا ده خطف .. ففيه حالات قانونية اصلا بينطبق عليها الخطف لما بتكون البنت قاصر مثلا حتى لو هربت من بيت اهلها بمزاجها
اما غير كده ..فبصراحة انا مش متخيلة اصلا ان فيه حد بيجبر حد يغير دينه او يخليه يغيره غصب عنه ؟؟؟؟

يعني تخيلي انا جبتك وقعدتك في اوضة ضلمة سنة وعذبتك هتغيري دينك؟؟ ولو عملتي كده غصب عنك تحت التعذيب .. هوديكي فين بعد كده؟؟؟؟
هحبسك على طول؟
يبقى استفدت ايه بقى من تنصيرك ؟؟؟

أما غسيل الغسيل .. وهي من اكثر الجمل الكوميدية اللي سمعتها الشهر ده
ده مش دليل تعذيب يا نواره
لكن اسوأ
ده دليل ان الحكومة والمؤسسات الدينية بيتعاملوا معانا على اننا هبل وناقصين عقل وعبط وبيتضحك علينا واي حد معدي ممكن يلعب في مخنا

لكن الاعتداء الجسدي؟؟ لم يثبت حتى الان وعشان كده دي فرضية مقدرش ابني عليها رأيي

انا مش هلبس الكلام معاني مش مؤكدة عشان اثبت بيها حقايق .. اعتقد اننا اعلاميين وبنفهم احسن من كده .. لا يمكن ابني حكم على معلومة غير مؤكدة

ولما قلت لك تاني انا ماليش دعوة بالمؤسسة الدينية .. لانه قانونا المفروض ان المؤسسة الدينية خاضعة للقانون .. وفيه جهات لرد الحقوق وتنفيذ القانون ودي اللي ملزمة ترجع لي حقي او تثبت عدم انتهاك القانون

بس ده في البلاد المحترمة بس

لا انتي بتقري وش الكلام بس ..
قلت لك فيه كل يوم ميت واحد بيسلموا ..ماليش دعوة بالسبب .. انا مش هدخل في النوايا ..المهم ان من حقهم يسلموا ان شاء لو كانوا بيدوروا على عقد عمل في السعودية

ولانه شرعا لا يجوز فكل من يتنصر لازم يسيب البلد .. وده الفرق بين اللي بيسلم واللي بيتنصر

وكل واحد من حقه ان شاء الله يعبد القطط ...

ورأيي في النهاية ان مسألة تغيير الدين دي مش لازم تتعمل على الملأ ولا تبقى شأن عام احتراما لحياة البشر

تخيلي واحدة اسلمت واتعملها فضيحة اعلامية هتعيش ازاي؟
ولاواحد اتنصر ووشه اتنشر في كل جرنال في مصر
اهله هيكون موقفهم ازاي؟؟

ده تدمير للحريات الفردية في المقام الاول .. وبرضه غياب كامل لسيادة القانون

bluestone said...

ماهو التظاهر جوا دور العبادة هو اللي كارثة بعينها من دول ودول
كنا بنقول للمسيحيين اللي بيتظاهروا في الكنيسة اعقلوا .. عيب كده .. الكنيسة مش مكان للتظاهر لانها اصلا مش مكان لرد الحقوق

التظاهر جوا دور العبادة أبلغ دليل على غياب القانون بل وعلى غياب الدولة كلها على بعضها

بقولك مليش دعوة بالمؤسسة الدينية لانها اصلا مش معنية برد الحقوق .. انا مش هروح الازهر اقوله سيب الناس تغير دينها براحتها .. المفروض ان انا وانتي بيحكمنا القانون
والجهات الرسمية اللي بتعمل على تنفيذه وسيادته

يعني الجهات دي هي المعنية برد الحقوق وضمانها
كون بقى ان الداخلية تكرمت ورجعتها للكنيسة فده اصلا اجراء غير قانوني .. لان الست مش ملك للكنيسة !!!!!!!!!!!!!

غياب بعض القبطيات وان فيه ناس بيجروا يقولوا ده خطف .. ففيه حالات قانونية اصلا بينطبق عليها الخطف لما بتكون البنت قاصر مثلا حتى لو هربت من بيت اهلها بمزاجها
اما غير كده ..فبصراحة انا مش متخيلة اصلا ان فيه حد بيجبر حد يغير دينه او يخليه يغيره غصب عنه ؟؟؟؟

يعني تخيلي انا جبتك وقعدتك في اوضة ضلمة سنة وعذبتك هتغيري دينك؟؟ ولو عملتي كده غصب عنك تحت التعذيب .. هوديكي فين بعد كده؟؟؟؟
هحبسك على طول؟
يبقى استفدت ايه بقى من تنصيرك ؟؟؟

أما غسيل الغسيل .. وهي من اكثر الجمل الكوميدية اللي سمعتها الشهر ده
ده مش دليل تعذيب يا نواره
لكن اسوأ
ده دليل ان الحكومة والمؤسسات الدينية بيتعاملوا معانا على اننا هبل وناقصين عقل وعبط وبيتضحك علينا واي حد معدي ممكن يلعب في مخنا

لكن الاعتداء الجسدي؟؟ لم يثبت حتى الان وعشان كده دي فرضية مقدرش ابني عليها رأيي

انا مش هلبس الكلام معاني مش مؤكدة عشان اثبت بيها حقايق .. اعتقد اننا اعلاميين وبنفهم احسن من كده .. لا يمكن ابني حكم على معلومة غير مؤكدة

ولما قلت لك تاني انا ماليش دعوة بالمؤسسة الدينية .. لانه قانونا المفروض ان المؤسسة الدينية خاضعة للقانون .. وفيه جهات لرد الحقوق وتنفيذ القانون ودي اللي ملزمة ترجع لي حقي او تثبت عدم انتهاك القانون

بس ده في البلاد المحترمة بس

لا انتي بتقري وش الكلام بس ..
قلت لك فيه كل يوم ميت واحد بيسلموا ..ماليش دعوة بالسبب .. انا مش هدخل في النوايا ..المهم ان من حقهم يسلموا ان شاء لو كانوا بيدوروا على عقد عمل في السعودية

ولانه شرعا لا يجوز فكل من يتنصر لازم يسيب البلد .. وده الفرق بين اللي بيسلم واللي بيتنصر

وكل واحد من حقه ان شاء الله يعبد القطط ...

ورأيي في النهاية ان مسألة تغيير الدين دي مش لازم تتعمل على الملأ ولا تبقى شأن عام احتراما لحياة البشر

تخيلي واحدة اسلمت واتعملها فضيحة اعلامية هتعيش ازاي؟
ولاواحد اتنصر ووشه اتنشر في كل جرنال في مصر
اهله هيكون موقفهم ازاي؟؟

ده تدمير للحريات الفردية في المقام الاول .. وبرضه غياب كامل لسيادة القانون

محمود المصرى said...

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ سواح
يعنى لو حضرتك شايف طريقة تانية ممكن الاخوة السلفيين -اللى تظاهروا وناويين يستمروا فى التظاهر- يتبعوها قلها ينوبك ثواب.
لكن الثابت ان الكنيسة من ساعة ما شنودة مسكها وهى ماشية بالدراع ونظام البلطجة , من سنة واحد وسبعين لغاية دلوقت , فكان لازم المسلمين يواجهوا البلطجة دى بالدراع برضه لو عندك حل تانى قوله , بس بلاش التوعية والنقاش الهادىء والموضوعى والاقناع وازالة الاحتقان الطائفى , فى واحدة بتتعذب فى الكنيسة ومش اول واحدة يحصل فيها كده , فى كتير اتسلموا للكنيسة قبل كده ومش زوجات قساوسة بس , زى ماريان وكريستين الاتنين طلعوا فى تسجيل فيديو وقالوا انهم مسلمين بارادتهم وبرضه الامن مسكهم وسلمهم للكنيسة .
الكنيسة هدفها اكبر من اللى حضرتك تفضلت به , الكنيسة عاوزة ترسخ فكرة ان ماحدش يسلم خالص فى مصر , وبيشوى قالها مؤخرا اللى عاوز يسلم يبقى بره مصر شفت الحلاوة؟ بلد الازهر ماينفعش الناس تشهر فيها اسلامها , وزعلان من المتظاهرين ؟

الاستاذة بلو ستون
هى الكنيسة حاطاها فى دار رعاية ليه خير؟ علشان مخاصمة جوزها ؟ ماهو ربنا برضه عرفوه بالعقل ولا ايه؟
انما هو مش المفروض اجازتها من المدرسة خلصت؟ مش هاترجع الشغل ولا ايه النظام؟
طبعا انا بعذر كل واحد بيحاول يعمل فيها ليبرالى مافيش ليبرالى مسيحى مقنع فى مصر الا جمال اسعد .

جبهة التهييس الشعبية said...

التظاهر داخل دور العبادة كارثة او مش كارثة، بصراحة لسه ما حددتش موقفي

يعني ايام الاحتلال الانجليزي كان فيه تظاهرات داخل الكنائس والمساجد هدفها الوحدة والوطنية وفعلا حصل تاريخيا ان الشيوخ خطبوا في الكنائس والقساوسة خطبوا في المساجد

فمقدرش اعمم على فكرة التظاهر داخل دار العبادة انها غلط بشكل مطلق

الكارثة تخطت غياب القانون ووصلت لان الدولة هي اللي بتنتهك القانون مش بس مغيباه

تنتهكه وكمان تقول لنا بانتهكه واعلى ما في خيلكوا اركبوه

المفروض حاجة والواقع حاجة تانية

واقع الامر دلوقت ان الازهر والكنيسة وامن الدولة كلهم تابعين لنظام واحد، وهو نظام امني قمعي، وبيتحركوا في اطاره، ماهماش جهات مستقلة عشان اقول دي مسئولية مين فين

المفروض يبقوا جهات مستقلة

المفروض ان الناس يحكمها القانون

المفروض ان المؤسسات الدينية دورها روحاني وارشادي مش دور امني

بس ولا حاجة من المفروض دي حاصلة بالفعل

اللي حصل دلوقت ان الازهر والكنيسة بقوا افرع لامن الدولة ما يفرقوش عن لاظوغلي ومدينة نصر حاجة

عشان كده ما ينفعش نتجاهلهم، وواجب نحملهم مسئوليتهم ونحطهم في مكانهم

او على الاقل نطالب بوضعهم في مكانهم

مافيش حاجة تنفي التعذيب ومافيش حاجة تثبته

الثابت ان فيه مواطنة راحت في بحر الظلمات وفيه جهاز في الدولة متحفظ عليها وبيقول مش حاوريها لكوا ولو وقفتوا على راسكوا

وش كده

ولو كان الجهاز ده امن الدولة ما كناش حنقدر نعفيه من المسئولية

خلاص، نواجه بقى الحقيقة وما نقعدش نفترض افتراضات

احنا بنتعامل مع امن الدولة فرع الكنيسة والازهر

ومن المؤكد ان المسلم اللي حيروح للكنيسة عشان يتعمد فرع الكنيسة حيسلمه للوسيط امن الدولة اللي حيسلمه لفرع الازهر بعد كده

او على الاقل

الطائفيين اللي بيقودوا حملة: انقذوا اختنا في الله، حيطالبوا بكده

ولو الموضوع ده عدى وما عملناش حاجة لما ييجي الحويني يطالب الازهر بتسلم المسلمين المتنصرين ماحدش حيقدر يجادله لان ده بقى قانون واحنا رضينا بيه وسكتنا

كل واحد ياخد عياله

ومافيش دولة ولا قانون هو ده القانون

كده بقى يا مريان لو الامر وصل للمرحلة دي انا مش قاعدة لكوا في البلد دي

جبهة التهييس الشعبية said...

اه.. بصيت على بعض الردود

على فكرة انا حاشرة نفسي في اللي ماليش فيه

يعني ما بين شكر ومحمود المصري المسلمين والمسيحيين لايقين على بعض وفعلا شعب واحد وفولة وانقسمت نصين

ربنا يهنيهم ببعض انا مالي عاملة زي خرابة البيوت اللي بتدخل بين الراجل ومراته وتقول له انت بتضربها ليه؟

هي مبسوطة وهو مبسوط

اما انا رخمة صحيح

جبهة التهييس الشعبية said...

خالد

اه يا خالد.. اه

صدقت

جبهة التهييس الشعبية said...

عماد الحزين

مش كده يابني؟ مش كده؟

قول لهم والنبي

عشان انا حطيت صوابعي في الشق خلاص

جبهة التهييس الشعبية said...

احمد العطار

اللي يخليك تهتم بكاميليا هو اللي خلاك تهتم بخالد سعيد ومحمد حجازي

اذا كنت اهتميت بيهم قبل كده يعني اقصد

جبهة التهييس الشعبية said...

عبقرينو

تف في وشي لو عدت على خير

جبهة التهييس الشعبية said...

konitiki

و
مش فاهمة

الظاهر احنا اللي حاشرين نفسنا في اللي مالناش فيه، المسلمين والمسيحيين سمنة على عسل وفولة واتقسمت نصين

جبهة التهييس الشعبية said...

مواطن مصري

ما خلاص يا مواطن كل دي تفاصيل لحالة عامة محتاجة تتحل من الجذور

واحة الشهداء

تسلمي


قهوة كتكوت

طب والعمل؟ نروح فين يعني؟ اهج واسب البلد؟

جبهة التهييس الشعبية said...

سواح في ملك الله

ماهو دي فرصة ذهبية للاتجار بالدين والمزايدة الطائفية وحنعيش احلى ايام في الفترة اللي جاية

قشطة.. خليها تخرب بقى

سواح في ملك الله- said...
This comment has been removed by the author.
سواح في ملك الله- said...

استاذمواطن مصري عايزك تقرا مقال شاهد عيان لمحمد الدسوقي رشدي في اسف في اليوم السابع

سواح في ملك الله- said...
This comment has been removed by the author.
Mohammed said...

ياه حمدالله ع السلامة يا نوارة
بالنسبة للتعليقات فانا برضه بصيت عليها واسمحى لى ان ادلى بدلوى فى الزيطة
بالنسبة لعماد الحزين
بصفتى مسيحى الموضوع اكيد مفهوش ولا تعذيب ولا كهرباء ولا الخيالات دى خالص
أغلب الظن ان البنت تم الضغط عليها نفسياو إشعارها بالذنب وإستتابتها و بعدين تم توفير مكان ليها تقدر تفكر فيه على رواق من الهيصة اللى معموله حواليها لكن طبعا فى كهنة بيقعدوا معاها و يرشدوها>
وفاء قسطنتين بقى لها 5 سنين بتفكر
bluestone
ولانه شرعا لا يجوز فكل من يتنصر لازم يسيب البلد .. وده الفرق بين اللي بيسلم واللي بيتنصر
الرد ببساطة من الكتاب المقدس بعهديه و البركة فى الكفرة ولاد الحرام بتوع جوجل اللى سهلوا المسالة
الى 13/20ففى سفر التثنية> 13/11
و قول يسوع في إنجيل لوقا الإصحاح 19الفقرة 28 الدليل على وجود حد الردة فى المسيحية وكما قال شنودة عند رفضه لحكم المحكمة باجبار الكنيسة اعطاء تصريح زواج ثانى للاقباط الارثوكس سننفذ حكم الانجيل لا حكم المحكمة فقط هو يتوهم انه وصل من القوة ما يتيح له تنفيذ حد الردة فى من يترك دين المحبة ونصوص حد الردة فى الكتاب المقدس كالتالى

Deu 13:6«وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ

Deu 13:7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الذِينَ حَوْلكَ القَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ البَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَا

Deu 13:8فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ

Deu 13:9بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيراً.

Deu 13:10تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ لأَنَّهُ التَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ.

Deu 13:11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.
في إنجيل لوقا الإصحاح 19الفقرة 28 (( أما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي ))
اما بالنسبة لشكرى ولاننى عندى امل فى ربنا انى اتجوز فى يوم من الايام فمش هارد عليه حفاظا على مستقبل الاسرة

Shoukry said...

Please read till end and try to understand my point of view as I understand yours (I never said you are a racist)

it is really funny to consider me racist just because we seek the same target from different point of views!!! Are you doing this to justify your point of view?! I am totally against the church to prevent the girl form showing on public media and I clearly stated this more than once and I am against your post because it is talking like if the Salafi rumors are TRUE?!!! and the girl really converted to Islam.

All we should do is not to confirm these evil rumors and do our best effort to enforce the church to release the girl and see her on public media. If there is a paper that is calling for this, I would sign it like I did in with many papers you posted here for War on Gaza and Algeria Crisis and others.

You have to realize that this is issue is not simple and the consequences could be a disaster, we have 6 young men dead because of the rumors of farshoot girl. How many dead do you want for the rumors Camelia ?!

I hope I made myself clear enough this time like I did in the unpublished comment :)

All said...

اقولهالك يا نوارة علشان تريحي دماغك ومتحرقيش دمك
مفيش حاجة اسمها المواطنة
ربنا قالك ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتي تتبع ملتهم
لن ترضى
لن ترضى
لن ترضى
فضلنا نقول مواطنة ودرء الفتنة... بس اتضح اننا بندرء الفتنة لوحدينا..
دايما احنا بنلعب دور اللي بيحاول يبعد عنه شبهة اضطهاد النصارى... وهما دايما بيلعبوا دور اللي بيتمسكن لحد ما يتمكن ... بس احنا مفهمناهاش الا متاخر اوي يا نوارة.. ولسةاللي جاي الله اعلم بيه

مش فاهمه said...

طيب ناويين تعملوا ايه بجد بقه انا رأيي نبتدى حمله و نرسل لمنظمات حقوق الأنسان و الحيوان بالمرة و نفضح الدوله المتواطئه و نعمل حاجه للغلبانه دى علشان بعد كده مايبقاش فيه راجل يطلع ويقول الماده التانيه من الدستور لازم تتلغى علشان نبقى دولة قانون و مؤسسات
بس لازم نعمل حاجه اكيد فيه واجب علينانعمله بدل ما نحط ايدينا على خدنا
اللى نفسى اعرفه فين سليم العوا فى الموال ده

دانتيلا said...

عايزه اسأل سؤال: بالذمة لو كان الدين صحيح كان أتباعه خطفوا واحدة اعتنقت دين خر وعذبوها وجننوها بعقاقير الهلوسة والصدمات الكهربائية؟!
إيه اللى يضرهم ويرعبهم من إسلام امرأة إلا إذا كانوا هما شخصيا مش مؤمنين بدينهم ولا مصدقين حرف فيه. انا مش عارفة السيد شكرى دا لاغى مخه ولا ايه. كلام وبيردده زى البغبغانات وكتير للأسف زيه. انا عايزه اقول ان الكنيسة بتسىء لنفسها اساءة بالغة بهذه الافعال الجنونية الارهابية. والله لو قعدنا احنا المسلمين نشوه صورة الكنيسة عمرنا ما هنشوها قد التشويه اللى بتعملوا فى روحها.ياريت المسيحيين اللى عايزين يعتنقوا الاسلام يعتنقوه فى السر عشان احنا فى زمن عجيب. الكنيسة فيه حاكمانا بالكرباج وكأننا اقلية فى بلدنا. وعلى رأى احد الكتاب كان لما يخاطب المصريين يقول: اعزائى ابناء الجالية المصرية فى القاهرة!. بترحم على السادات. والله كان عنده بعد نظر. وتسلم ايديكى يا نوارة

السلام عليكم said...

ردوا عليكى بقى

قالولك ايه انها مش مسلمه وبتستجم وخايفيين من الجماعات المسلحه اللى اصلا فى السجون

المواطنه فى نظر الناس دى اننا كمسلميين ننسى ثوابتنا ومن اتانا مسلما نرده ومن اتاهم مرتدا ليس لنا عليه سبيل

اللى بيقول ان المظاهرات فى المساجد فتنه وتطرف طلعها بس يا جدع الناس دى بس عايزه تريح ضميرها اصل احنا فى رمضان وبنقرا القران وفيه سوره اسمها الممتحنه كده فيها ايه ان مينفعش نسلم مسلمه

طلعوها بس تقول انا مسيحيه وصدقنى كل الهوجه دى حتنفض

انا مفهمتش عم كشرى ده لما قال ان الكنيسه بتشوف لو الناس بتسلم فعلا او ايه حاجه كده القذاره السلفيه اللى هو ازاى وايه مقياس الكنيسه فى التفريق بين الاسلام الحقيقى وبين القذاره السلفيه
وعلى فكره الكمونى اللى قتل الناس فى نجع حمادى ده كان مسجل خطر يعنى مش بيقرا النت ولا بيشوف ويسمع الشيوخ ده رد فعل لعمايلكم حاسبوا بقى

جبهة التهييس الشعبية said...

وبعدين بقىىىىىىىىى

اللهم طولك يا روح

ماهو حتلاقي يا دانتيلا اللي يرد عليك ويقول لك: برضه الدين الصحيح ما يموتش الناس اللي تخرج منه لمجرد انها مش عايزاه

احنا في قصة دين صحيح ودين خطأ دلوقت؟

بالمختصر كده عشان ما تتعبوش نفسكوا في لعبة اهلي وزمالك دي

الاديان كلها زي بعض

مافيش دين وحش ودين حلو

خلونا من قصة الدين دي شوية

فيه دين ام قانون في دين ام البلد دي ولا اهاجر؟

جبهة التهييس الشعبية said...

يا شكري

انا قلت عليك عنصري؟

امتى قلت عليك عنصري؟

ثانيا

اسلمت ولا ما اسلمتش.. هي دي القصة؟ انا قايلة في البوست ان مش دي القصة خالص

القصة ان جهة تحتجز مواطن دون ارادته والجهة دي مؤسسة دينية

ده كل اللي قلته

ومش حتفرق هي مسلمة ولا مش مسلمة

جبهة التهييس الشعبية said...

السلام عليكم

ايه الخرا اللي حضرتك كاتبه ده؟

لا مؤاخذة يعني.. بس مش لاقية توصيف تاني، الواحد يرد يقول ايه على الاهازيج دي؟

amr said...

يا استاذة نوارة انت وجعه دماغك والمفتى خلاص نطق وجاب اخرها
تعرفى قال ايه
ادعوا المسلمين لعدم الانسياق وراء المهاترات الطائفية
تفتكرى لو كان الشيخ المراغى او جاد الحاق او الشعراوى او الغزالى او القرضاوى او عبد الحليم محمود مع حفظ الالقاب طبعا كان منهم شيخ الازهر والمفتى
كانوا عملوا ايه لكاميليا

أحمد العطار said...

احمد العطار

اللي يخليك تهتم بكاميليا هو اللي خلاك تهتم بخالد سعيد ومحمد حجازي

اذا كنت اهتميت بيهم قبل كده يعني اقصد

-------------------------------------
ميرسي يا أستاذة نوارة ، والحمد لله اهتميت بقضية الاول على اعتبار انها قضية شعب ، اما التاني فمع نفسه ديانته مش هتفرق معايا ومادام محدش ضغط عليه ف موضوع الديانة يبقى لسه في جزء من الحرية اللي انا بدافع عنها.


سؤال بقى : ليه اهتم بقضية انا مش متأكد منها ؟ ........ بمعنى هل فيه دليل انها محتجزة اصلاً ؟؟؟؟

وليه ادخل في قضايا فرعية مش متأكدين منها واسيب القضايا الاساسية متعلقة .. بالمناسبة جمال مبارك هيرافق الرئيس في زيارته لأمريكا .. دا مش ناوي يفكرنا بحاجة ؟

السلام عليكم said...

اللهم انى صايم

كون كلامى مش عاجبك انتى حره بس الاهازيج اللى مش عجباكى دى هى وجهه نظر ناس كتير بيؤمنوا بيها سواء اعترفتى بيها او لا والنار لما بتحرق اول من تحرقهم مشعليها اللى انتى طبعا مش شايفاهم

عايزين الحريه والحال يتعدل ازاى بطريقتكم دى ده انتم لمتوا علينا كلاب السكك

طبعا دى مدونتك وانتى حره تلطمى فيها وتصوتى براحتك لما تتاكلى على قفاك من ناس بيضحكوا عليكى

السلام عليكم said...

على فكره
السنه الجايه السودان الشقيق حيبقى اتنيين شمال مسلم وجنوب مسيحى

روحى بقى هنى وباركى وابقى سلميلى على المواطنه
انتى عامله بالضبط زى الشيوخ بتوعنا يبقوا الامريكان مبهدلينا فى العراق وافغانستان وفى كل بلد اسلامى ولما حد يقاومهم هناك بيتكلموا عن قبول الاخر وازاى ان الاسلام نهى عن العنف

طيب يا عم الشيخ د انا المضروب مفيش لا حياه لمن تنادىالمهم يا ستى خلينالك انتى اللف ورا بتوع حقوق الانسان ومناشده عقلاء الاقباط ونبطل اهازيج اما نشوف كاميليا حطلع والا لا

السلام عليكم said...

معلش يعنى استحملينى شويه مش ممكن كنت افوت كلمه ان الاديان كلها زى بعضها مافيش حلو ووحش

أفغير دين الله يبغون وله أسلم من في السماوات والأرض طوعا وكرها وإليه يرجعون ( 83 ) )

( قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون ( 84 ) ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين

ال عمران

يعنى من الاخر كده ان الدين عند الله الاسلام ) )

دانتيلا said...

ومين اللى قال ان قتل المرتد امر مشروع فى الإسلام؟. دا اجتهاد خاطىء تماما والدليل هذه الآيات الكريمة:
قال تعالى:( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
وقال تعالى: ( إنك لا تهدى من أحببت ولكن الله يهدى من يشاء)
وقال تعالى: (أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين)
وقال تعالى:( يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم)
أنا مش عايزة أخرج عن موضوعك عشان كدا ياريت تقرأى مقالى (انتهاك حرية العقيدة)والذى يوضح انه لا يوجد شىء اسمه قتل المرتد فى الإسلام لأن الإسلاد دين الحرية. ورابطه
http://dodo555555.jeeran.com/archive/2010/7/1159446.html

محمود المصرى said...

بسم الله الرحمن الرحيم

نوارة
حاولى تتخيلى ان الرسول او احد الصحابة - ماعدا ابو هريرة اللى مش بتحبيه - موجود دلوقت ياترى كان هايقول الكلام اللى بتقوليه ولا هايهتم ان فى واحدة اسلمت وتم تسليمها للكنيسة ؟
فكرى وردى على نفسك

محمود المصرى said...

دانتيلا

يعنى قول كبار الفقهاء فى حد الردة ( واللى مذكور فى المقال اللى قلتيه ) دا اجتهاد خاطىء تماما؟ وكلام جمال البنا ومجموعة المجاهيل اللى اعتمدت كاتبة المقال على كلامهم هو اللى صح؟
على كده الواد والبنت ينفعوا يبوسوا بعض على مذهب العلامة الفهامة بحر العلوم جمال البنا

شمس النهار said...

كل اللي بيحصل ده هيولع الدنيا اكتر
المفروض ان كل واحد حر يبقا مسيحي يبقا مسلم يبقا يهودي ولا كافر حتي هو حر للدرجة دي اصبحنا نقيد الحريات اذا كان ربنا قال كل واحد حر ولم يفرض الدين علي حد ماحدش لاهيتصلح ولا هيفهم خاليهم ياكلوا في بعض كده

ماعلينا

انا جايه اطلب منك طلب ياريت تحطي لينك ابو الريش ده عندك
المستشفي فعلا محتاجه منا ده
وهمه لا بيعرفوا يطبلو ولا يزمروا ولا يعملوا اعلانات مافيش ميزانيه علشان المرضي اصلا مش كمان للأعلانات

انا عارفة ان ناس كتير بتدخل عندك واللينك هيتشاف
تصدقي لو طلت احطه علي باب عمارتي هعمل انا حطيته عندي في المدونة بس عندك هيتشاف اكتر
الحلقة فيها حقائق اقل من اللي في الحقيقه

اللينك اهو
http://www.youtube.com/watch?v=quJG0yvYH-g

برغم اني لااتفق معاه في كتير من افكاره بس هو الوحيد اللي اتكلم في الموضوع ده

شكرا ليكي وكل سنه وانتي طيبه
تحياتي

mido said...

@محمود المصرى

عايز اعرف يعنى (انفلاش) اللى فىالبوست عندك؟

اصل الكلمة و معناها؟

utopia said...

عايز اوريكى حاجة يمكن ليها علاقة بالموضوع
انتى عارفة ان فيه صهاينة بيدخلوا يعلقوا فى الجرايد باسماء مستعارة جزائرية ومصرية ويوقعوا وممكن نفس الشخص ياخد الدورين وكمان بعض المعلقين المصريين بيكشفوا ده وبيردوا عليهم
وده تعليق على مقال فى الشروق لوائل قنديل اسمه مصر تذهب الى السيرك


بواسطة: متولى
التغيير فى اسرع وقت
الجمعة 30 يوليو 2010 8:54 م
الى صاحب التعليق11.سيناء ارضنا وارض اجدادنا وسنظل فيها رغم انفكم وحتى مصر لدينا لنا فيها الكثير وانتم كنتم عبيد الفراعنة وستبقوا هكدا. ومن يستفيد من السياحة فى شرم الشيخ انهم اليهود وامثالك يخدومونهم.اما عن الخنازير مثلك انت تقوم بتربيتهم ولهدا تتكلم كثيرا عن الخنازير هل هم موجوديت معك فى الحى الى تسكنه.اسرائيل هتاخد من مصر سيناء وتعطى لاقباط دولة فى ارض مصر وتكون مستقيلة وانت تصبح يا خنزير خادم عندى وانى متيقن ان تصبح تقول لى يا سيدى اليهودى.

11
بواسطة: واحدبيفهم
إلى اليهوديkamel مرة أخرى
الجمعة 30 يوليو 2010 8:28 م
إليك أيها الغبي مرة أخرى؛لست صحفيا أولا ياأيها الصهيوني العاهر؛وليس في مصر صحفي اسمه مصطفى الغندور؛أنتم أغبياء صحيح؛لكن ليس إلى هذا الحد؛ذاكر جيدا يابن العاهرة؛ستظل تعلق وسأظل أضربك على مؤخرتك ياخنزير؛شهداء الجزائر سالت دماؤهم الذكية هناعلى أرض السويس في حربنا العربيةضدكم ياخنازير؛ودماء شهداء مصرسالت في الجزائرللمساعدةفي تخليصها من الاستعمار الفرنسي الصليبي المشترك مع الصهيونيةالعالمية ياأحقرالخنازير. نحن على يقين أنكم لاتأتون هنا ولوكنت تعرف الشروق وقرائها يابن العاهرة ماقلت الذي قلت عن سفارة الصهاينة؛أنتظرتعليقك لأواصل حرق مؤخرتك ياخنزير؛ولوعندك ذرة ذكاء لتركت مهمتك لصبيان لجنة (عز)الذين يرسلون خراتيت صغارا ليصرفوا المعلقين عن مناقشة ماتطرحه الشروق وكوكبةكتابها للرد على أمثالهم؛لكن لابأس فضرب مؤخرات الخنازير والخراتيت ممتع جدا

utopia said...

لاحظى رد الصهيونى واللكنة العبرية واضحة
فى كلامه
ياترى ده ليه علاقة بموضوعك ولا بيتهيألى؟؟؟؟

ده رابط المقال والتعليقات
http://www.shorouknews.com/Columns/Column.aspx?id=274478

ياترى خطة تقسيم ما بعد سايكس بيكو قربت ولا أنا بهلوس؟؟

أبو هاجر said...

La fermeture du SILA à la littérature et aux Editeurs égyptiens,une honte pour notre pays! (Communiqué de l'Association algérienne pour la Défense de la langue arabe )

Le Commissaire du Salon International du Livre d'Alger (SILA), Mr Smain Ameziane a décidé tout
simplement …d'interdire les éditeurs égyptiens du prochain Salon ! Son argument: la campagne menée, contre l'Algérie, selon lui, en Egypte, lors des matchs de qualification à la coupe du monde. L'argument est fallacieux, les relations sportives ( handball, football etc..) entre les deux pays ayant repris normalement. Mais surtout un tel niveau d'argumentation pour un responsable dit culturel est proprement stupéfiant.
Cette décision est en effet inqualifiable. Elle est une atteinte aux valeurs démocratiques et culturelles universelles. Elle porte atteinte aussi à l'image de notre pays sur la scène arabe et sur la scène internationale comme le montrent déjà de nombreuses réactions arabes et internationales.
L'opinion tient l'autorité de tutelle du Commissariat du SILA, c'est à dire le Ministère de la Culture, comme directement responsable de la situation. On ne fera en effet croire à aucun algérien qu'un commissaire peut décider seul au nom de tout un pays sur un point aussi grave. Nous nous joignons donc aux voix de plus en plus nombreuses qui demandent à la Ministre de la Culture d'annuler cette décision et d'inviter les éditeurs égyptiens à participer au Salon.
Le précèdent SILA a connu l'afflux de centaines de milliers de visiteurs, pour l'immense majorité de langue et de culture arabe. Il a montré, contrairement à ce qui est trop vite dit, le développement extraordinaire du lectorat de langue arabe, sa soif de lecture ainsi que la richesse de l'édition arabe dans tous les genres: scientifique, enfantine, littéraire etc.. Or 40% de cette édition est égyptienne. Il faut donc se demander s'il n'y pas là la tentative de bloquer ou de freiner cette évolution en Algérie en même temps que de nourrir la zizanie entre pays arabes, ce qui jetterait un éclairage singulier sur une décision, qui autrement paraîtrait absurde.
Quoi qu'il en soit, et au cas où cette décision n'est pas annulée, nous appelons nos concitoyens à exprimer leur désapprobation à un acte qui fait honte à notre pays.

Alger le 1er Septembre 2010

Pour l'Association

Le Président: Othman Saadi

أبو عمر - الصارم الحاسم said...

محمود المصري


لالالالالالالالالالالالالالا

قلها لو عمر بن الخطاب كان عايش كان عمل ايه
؟

أبو عمر - الصارم الحاسم said...

سؤال تاني

هما ليه نصارى مصر بيعملوا كده اصلا على الرغم من عدم وجود نص عندهم بما يفعلونه

جواب : بيحافظوا على عقيدتهم

سؤال تالت : امال احنا ليه بننكر النص الموجود والمثبت وبنستميت في تنيده وتكذيبه على الرغم من ثبوته
؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال رابع :

ياترى التصرف الغير عادل والهمجي - واللي بيذكر بمحاكم التفتيش اللي عمرها ما كانت اسلامية وطول عمرها نصرانية وعلى الرغم من كده كل ما بيكروا بعبع الدولة الاسلامية - عند بعض الليبراليين بيذكروا محاكم التفتيش النصرانية !!!

المهم ....يا ترى التصرف ده من رأس الكنيسة المصرية واتباعه القساوسة ما بيخليش دماغ اهل الكتاب في مصر ودماغ المسلمين الليبراليين تتفكر أد ايه منهجهم - القساوسة - وعقيدتهم غلط في غلط..اد ايه هما كاذبين ....أد ايه بيضلوا الناس في الدنيا وفي الآخرة وبيقولوا على الله قولا عظيما وبيكذبوا على ربهم في الكبيرة والصغيرة


ومن قلب الظلم تاتي الرحمة والرحمات والهداية...لقوم يعقلون...ولقوم يتفكرون

Bienveillants أوفياء مصر d'Égypte said...

بصراحة ربنا كده أن مش شايف أى سبب للمعارك العبيطة هنا وهناك بشأن واحد والا واحدة أسلم ولا أسلمت والا واحد بقى نصرانى أو واحدة بقت نصرانية - هو فيه إيه بالظبط ما طول عمر الحاجتين دول بيحصلوا من ألف وربعميت سنة فى مصر - إللى أنا شايفة حاجة واحد إسمها إسرائيل - وخليكم بقى يابهوات مغمضين واشغلوا نفسكم بكلام فارغ لغاية ما إسرائيل تعمل كل إللى هى عايزاه وأكثر شوية وبعديها أبقوا اتخانقوا بقى على كيف كيفكم على إللى بقى مسلم وعلى إللى بقى يهودى وعلى إللى بقى مسيحى وعلى إللى بقى صهيونى أكثر من صهاينة إسرائيل - بصراحة ربنا كده إللى بتتكلموا فيه ده إسمه غيبوبة زيها زى غيبوبة ثمثليات وبرامج التليفزيون فى رمضان - وكل غيبوبة وإنتم طيبين

ولا عزاء لا للسيدات ولا عزاء للرجال
لإن الميتم حايكون إنفض لما واحد صهيونى يحكم قلب القاهرة - وابقوا قابلونى يومها العصر وإحنا نشوف مع بعض كده مين أسلم ومن بقى مسيحى - جاتكوا خيبة

على said...

الامر واضح لكل ذى عينين واذا جمعنا المفدمات فلابد ان نرضى بالنتائج اى كانت تلك النتائج والا نكون ببساطة نخدع انفسنا
فماذا تفول المقدمات
الكنيسة لا تعترف بالدولة المدنية ولنا فى رفض حكم الادارية العليا فى موضوع الزواج الثانى دليلا
فان كانت الكنيسة الارثوذكسية لا تعترف بسلطة الدولةفما هو موقف الدولة
يمكننا ان نستخدم مجموعة من الكلمات-ضعف ,مصالح مشتركة,تواطؤ,موالاة للكافرين على حساب المؤمنين-تختلف من فرد لاخر حسب الخلفبة الثقافية والعقائدية الا اننا فى النهاية نصل لنفس النتيجة وهى انه عندما يتعلق الامر بالكنيسة فموقف الدولة هو موقف الكنيسة ولنا فى تصريحات احمد ضياء الدين,اللى طلعان ميتين امه فى المنبا,التى تتلخص لا فض فوه فى ان كاميليا مش هتضيف حاجة للاسلام والاحسن ننسى عشان الفتنة الطائفيةوسلملى على سيادة القانون وحق الدولة فى فرض سلطتها على الجميع او بديهيات زى اننا مينفعش نخصخص المعتقلات
ناتى لكاميليا ولماذا هى مهمة فتقديرى الشخصى المبنى على نتائج حوادث سابقة ان الكنيسة لا تنظر لكاميليا على انها شخص واحد فهى -مراة ابونا-واسلامها بالتاكيد سيؤثر على الشعب من باب ان الشعب اللى مالوش خير فى امه مالوش خير فى حد وهناك تقدبر اخر يقضى بان وضع كاميليا سمح لها بلاطلاع على ما لا يمكن السماح بافشاءه
او ان تكون كاميليا حلقة فى مسلسل فرض الامر الواقع والحصول على اكبر قدر من المكاسب لتمرير سيناريو التوريث واستغلالا لحالة الاسهال التى تصيب عوكل عند التلويح بورقة اقباط المهجر وزى ما كلنا عارفين المثل بيقول اللى تعرف ديته ولع فى اللى جابوه بجاز وسخ
على اعتبار انه مهما وصلت حالة تلك الدولة الرخوة فهى تملك من الاجهزة الامنية ما يمكنها من ضبط الرعاع -احنا-بدون او باقل قدر من الخسائروهو راى له وجاهته لانه بالتاكيد لولا الاجهزة الامنية مكنش عوكل يفضل طابق على انفاسنا حتى اخر نفس فى صدره
واتترككم الان مع تسجيل رقيق على youtube
للقمص مرقص عزيزبعنوان
مرقص عزيز يفتى بقتل كل نصرانى يتحول لاسلام

مواطن مصري said...

http://images.alarabiya.net/21_7766_3863.jpg أعضاء المحفل الماسوني عوكل و القبيح و السفاح

مواطن مصري said...

http://images.alarabiya.net/21_7766_3863.jpg

اهم اهم أعضاء المحفل الماسوني


السادة في المقدمة و العبيد في المؤخرة

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطإ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

Bienveillants أوفياء مصر d'Égypte said...

+++++
إلى الدكتور/عثمان سعدى

رئيس الرابطة الجزائرية للدفاع عن اللغة العربية

تحياتى القلبية لكم من مصر
وأقول لسيادتكم
أن من يريدون الوقيعة
بين مصر والجزائر
يعلمون جيداً
أن البلدين
هما قلب العروبة النايض
بفصيه البطينين والأذينين
الأيمن والأيسر
ولذا يريد المتآمرون
تدمير الإثنين معاً
ولكن ستزهق أرواحهم
إن شاء الله
قبل أن تتحقق لهم
معالم الجريمة
التى يرمون إليها
+++++

جبهة التهييس الشعبية said...

احسن

المسيحيين اللي هتفوا لجمال ومطنشين على شنودة يستاهلوا المخاليل المسلمين اللي معلقين عندي

جبهة التهييس الشعبية said...

ملحوظة

مختلين عقليا خالص.. ها؟ خالص يعني

ما تشوفوا لكوا طبيب نفسي بجد يعني

يارب يولع في السلفيين بجاز وسخ

أبو هاجر said...

غلق صالون الكتاب أمام الأدب المصري والناشريين المصريين يمثل عارا لبلادنا
بيان من الجمعية الجزائرية للدفاع عن اللغة العربية

قرر السيد سليمان أمزيان محافظ الصالون الدولي للكتاب بالجزائرـ وبمنتهى البساطة ـ منع الناشرين المصريين من المشاركة في الصالون المقبل! حجته: الحملة في مصر ضد الجزائر ، في رأيه ، في أثناء المباريات الدولية المؤهِِلة لكأس العالم. الحجة خادعة. فالعلاقات الرياضية بين البلدين (كرة اليد، كرة القدم، وغيرهما...) استؤنفت عادية. لكن وبالخصوص فإن حجة كهذه صدرت عن شخص يُدعى مسؤولا ثقافيا، لتثير الدهشة.
إن هذا القرار ضربة للقيم الديمقراطية والثقافية العالمية. ومساس بصورة بلادنا في الساحة العربية والعالمية، كما ظهر بالفعل في ردود فعل عربية وعالمية.
وتعتبر الوزارة الوصية على الصالون، أي وزارة الثقافة، المسؤولة المباشرة على هذا الوضع. وإن أي جزائري لا يصدق ما يقال بأن محافظا في استطاعته أن يتخذ منفردا، وباسم البلاد، قرارا في موضوع خطير مثل هذا. والجمعية تضم صوتها إلى الأصوات العديدة التي تطالب وزيرة الثقافة بإلغاء هذا القرار، ودعوة الناشرين المصريين للمشاركة في الصالون.
لقد عرف الصالون في دوراته الماضية، إقبال مئات الآلاف من الزوار، أغلبيتهم الساحقة ينتمون إلى اللغة العربية والثقافة العربية، وهو يبين، عكس ما يقال، التطور الرائع لقراء العربية، وعطشَهم للقراءة، إزاء ِثراء النشر العربي في سائر الأنواع، العلمية، والأدبية وبخاصة أدب الأطفال.. علما بأن أربعين في المائة من هذه المطبوعات مصرية. ومن حقنا أن نتساءل أليس المقصود تجميد بل كبح هذا التطور في الجزائر، وفي نفس الوقت تغذيةَ الحزازات بين البلدان العربية؟ الأمر الذي يسلط الضوء على قرار يتبين أنه عبثي.
وفي الختام، وفي حالة ما إذا لم يُلغ هذا القرار، فإن الجمعية نهيب بالمواطنين أن يعبروا عن سخطهم على هذا العمل الذي لطخ وطننا بالعار.

الجزائر أول سبتمبر ـ أيلول 2010

عن الجمعية رئيسها: د.عثمان سعدي

محمد نجم said...

اعصابك يا نوارة
انتي مش ملاحظة انها متوهجة شويتين تلاتة؟

أبو عمر - الصارم الحاسم said...

تذكرة ......لقوم يعقلون

دانتيلا said...

يا سيد محمود المصرى.. انا قلبى واجعنى على كاميليا شحاتة واخواتها اللى خاطفاهم الكنيسة وبتعذبهم. ونفسى المسلمين يطلعوا فى مظاهرات من كل مساجد مصر عشان نفك اسر الغلابة دول. بالبنسبة لحكم المرتد فى الاسلام ولو ان دا مش موضوعنا انا بحترم رأى جمال البنا هنا لأنه رأى متوافق مع فكر الاسلام. لأن القرآن بيقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى). يبقى ازاى واحد يطلعلى ويفتى بحتمية قتل المرتد حتى لو كان صاحب الفتوى من كبار العلماء؟!
هوا انا عشان مختلفة مع جمال البنا فى بعض افكاره ودا حقيقى يبقى ارفض آرائه فى المسائل كلها حتى لو كان رأيه صحيح أحيانا؟!
يا اخ محمود من الخطأ العمل بحديث مطلق "من بدّل دينه فاقتلوه" لأنّه مقيّد بالمحاربة، وإفشاء أسرار الدّولة، فمن ارتدّ والتحق بالأعداء المحاربين يقتل بتهمة الخيانة العظمى لا بتهمة الرّدّة. وفي شرح "القدير على الهداية" يقول كمال الدّين بن الهمام: "يجب في قتل الرّدّة أن يكون لدفع شرّ حرابة، لا جزاء على فعل الكفر، لأن جزاءه أعظم من ذلك عند اللّه تعالى، ومن الحديث نخلص إلى مواقف للرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم مع المرتدّين، روى جابر بن عبد اللّه أنّ أعرابيا بايع الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم فأصاب الأعرابيّ وعك بالمدينة، فجاء الأعرابيّ إلى الرّسول فقال: يا رسول أقلني بيعتي فابى، فخرج الأعرابيّ، فقال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم: إنّما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنضع خبثها" (رواه البخاري). في هذا الخبر أعلن الأعرابي ردّته للرّسول، ولم يقتله وإنّما تركه ينصرف مرتدّا، ولم يلق عليه القبض، ولم يخضعه للاستتابة
وبعدين انت فاكر يا اخ محمود لما النبى عليه الصلاة والسلام وقف احتراما لجنازة اليهودى فقالوا له: دى جنازة يهودى يا رسول الله فقالهم: مش دى روح بشرية؟!
يعنى ايه معنى الكلام دا الا ان الإسلام عظيم وبيحترم الانسان وحريته فى اختيار ديانته ومعتقده. كفاية كدا ولا اقول كمان؟!

محمود المصرى said...

بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا لا اعرف سبب كرهك للسلفيين رغم تنوع تياراتهم , لكن لو حاولتى تنظرى بالعقل والمنطق هاتلاقى ان اى سلفى انضف من اى يسارى .

محمود المصرى said...

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذة دانتيلا

بالنسبة لجمال البنا فهو لا قيمة له فى المسائل الشرعية , يعنى الرجل لا هو عالم ولا مؤهل للفتوى , وكان اعتراضى ان حضرتك وضعتى رأيه مقابل رأى كل علماء الاسلام ووصفتى اراءهم بأنها ضد الاسلام .
بالنسبة لحد الردة :
حديث من بدل دينه فأقتلوه واضح وصريح فمن اين اتيتى بالقيد الخاص بأنه مرتبط بالخروج على الدولة؟ لأن الخروج على الدولة حتى لو لم يقترن بتبديل الدين عقوبته القتل , واحاديث الرسول فى هذا واضحة مثل قوله على الصلاة والسلام :
من جاءكم وأمركم على رجل واحد ، يريد أن يفرق جماعتكم ، فاضربوا عنقه
اذا الخروج على الدولة هذه جريمة منفصلة , وتبديل الدين جريمة اخرى تماما فلماذا قرنتى بهما؟ اين الدليل ؟
ثانيا تواترت الاحاديث عن ان حد الردة طبق على المرتد دون ان يقترن ذلك بالخروج على الدولة فى عهد رسول الله ونذكر منها ما خرجه البخاري في صحيحه بسنده إلى أبي موسى عندما بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى اليمن ثم أتبعه بمعاذ، فلما قدم معاذ على أبي موسى ألقى له وسادة، قال: انزل، فإذا رجل عنده موثق، قال: ما هذا؟ قال: كان يهودياً فأسلم ثم تهود؛ قال: اجلس؛ قال: لا أجلس حتى يُقتل قضاء الله ورسوله، ثلاث مرات؛ فأمر به فقتل .
كما ان الصحابة قد قتلوا المرتد بعد رسول الله ومنها ما نقله ابن حجر فى فتح البارى عن ابن المنذر من ان ابو بكر قد قتل المرتد ولم ينكر الصحابة عليه ذلك.
وكذلك سيدنا على بن ابى طالب روى عنه انه قتل الزنادقة الذين عبدوه دون ان يخرجوا عليه :
خرَّج البخاري في صحيحه عن عكرمة قال: أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم، فبلغ ذلك ابن عباس، فقال: لو كنتُ أنا لم أحرقهم لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تعذبوا بعذاب الله"، ولقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "من بدَّل دينه فاقتلوه

فهل فعل معاذ بن جبل وابو موسى الاشعرى على عهد رسول الله ثم فعل ابو بكر فى وجود الصحابة ثم فعل على وموافقة ابن عباس له على قتل المرتد مع خلافه على طريقة القتل كلها ضد الاسلام؟
عذرا يا استاذة دانتيلا لو تعلمى احد اعلم بالاسلام من هؤلاء ويقولون بخلاف ما قالوا وما فعلوا فأخبرينى والا فلا قيمة لرأى يخالف رأيهم .
وبالنسبة لحديث الاعرابى فرجاءا يعنى حضرتك ترجعى للتفسير , لأن البخارى لما اورده لم يورده فى كتاب الحدود انما اورده فى كتاب فضائل المدينة وكتاب الاحكام , وفسره ابن حجر تفسيرا واضحا ان اقالة البيعة انما كانت من الهجرة وليس من الاسلام ووضح قوله هذا بأنه لو كان اقالة بيعة الاسلام لقتل حدا .
اما قوله تعالى ( لا اكراه فى الدين ) فهى فى الكافر الاصلى وهى نزلت فى رجل يهودى اسلم واراد ان يكره ابنه على الاسلام فنزلت الاية , وعلى هذا النحو تفسر , ولا اظن ان حضرتك تجهلى ان اسباب النزول تفيد فى فهم الايات , وبالتالى لا يجوز ان نقول ان الاية عامة بينما هى خاصة بالكافر الاصلى .
اما ما نقلتيه حضرتك عن ابن الهمام فيجب ان نوضح جملة امور :
اولا ان قول العلماء لا يكون حجة قائمة .
ثانيا ان ابن الهمام من المتأخرين
ثالثا ان قول الاحناف اصلا على ان المرتد يقتل بعد ان يستتاب ويرجى مراجعة الفقه على المذاهب الاربعة
خامسا اى عالم مهما كان علمه لا يؤخد كلامه على علته , والا لأخنا قول فقهاء العراق بحصر التحريم فى النبيذ المصنوع من انواع نص عليها الحديث وبالتالى الفودكا والشمبانيا تصبح حلالا زلالا .
رابعا انا لم اجد فى فتح القدير ما تفضلتى بنقله فرجاء تذكرى لى رقم المجلد ويبقى الف شكر يعنى حتى نتحقق من سلامة النقل .

محمود المصرى said...

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذة دانتيلا

بالنسبة لجمال البنا فهو لا قيمة له فى المسائل الشرعية , يعنى الرجل لا هو عالم ولا مؤهل للفتوى , وكان اعتراضى ان حضرتك وضعتى رأيه مقابل رأى كل علماء الاسلام ووصفتى اراءهم بأنها ضد الاسلام .
بالنسبة لحد الردة :
حديث من بدل دينه فأقتلوه واضح وصريح فمن اين اتيتى بالقيد الخاص بأنه مرتبط بالخروج على الدولة؟ لأن الخروج على الدولة حتى لو لم يقترن بتبديل الدين عقوبته القتل , واحاديث الرسول فى هذا واضحة مثل قوله على الصلاة والسلام :
من جاءكم وأمركم على رجل واحد ، يريد أن يفرق جماعتكم ، فاضربوا عنقه
اذا الخروج على الدولة هذه جريمة منفصلة , وتبديل الدين جريمة اخرى تماما فلماذا قرنتى بهما؟ اين الدليل ؟
ثانيا تواترت الاحاديث عن ان حد الردة طبق على المرتد دون ان يقترن ذلك بالخروج على الدولة فى عهد رسول الله ونذكر منها ما خرجه البخاري في صحيحه بسنده إلى أبي موسى عندما بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى اليمن ثم أتبعه بمعاذ، فلما قدم معاذ على أبي موسى ألقى له وسادة، قال: انزل، فإذا رجل عنده موثق، قال: ما هذا؟ قال: كان يهودياً فأسلم ثم تهود؛ قال: اجلس؛ قال: لا أجلس حتى يُقتل قضاء الله ورسوله، ثلاث مرات؛ فأمر به فقتل .
كما ان الصحابة قد قتلوا المرتد بعد رسول الله ومنها ما نقله ابن حجر فى فتح البارى عن ابن المنذر من ان ابو بكر قد قتل المرتد ولم ينكر الصحابة عليه ذلك.
وكذلك سيدنا على بن ابى طالب روى عنه انه قتل الزنادقة الذين عبدوه دون ان يخرجوا عليه :
خرَّج البخاري في صحيحه عن عكرمة قال: أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم، فبلغ ذلك ابن عباس، فقال: لو كنتُ أنا لم أحرقهم لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تعذبوا بعذاب الله"، ولقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "من بدَّل دينه فاقتلوه

فهل فعل معاذ بن جبل وابو موسى الاشعرى على عهد رسول الله ثم فعل ابو بكر فى وجود الصحابة ثم فعل على وموافقة ابن عباس له على قتل المرتد مع خلافه على طريقة القتل كلها ضد الاسلام؟
عذرا يا استاذة دانتيلا لو تعلمى احد اعلم بالاسلام من هؤلاء ويقولون بخلاف ما قالوا وما فعلوا فأخبرينى والا فلا قيمة لرأى يخالف رأيهم .
وبالنسبة لحديث الاعرابى فرجاءا يعنى حضرتك ترجعى للتفسير , لأن البخارى لما اورده لم يورده فى كتاب الحدود انما اورده فى كتاب فضائل المدينة وكتاب الاحكام , وفسره ابن حجر تفسيرا واضحا ان اقالة البيعة انما كانت من الهجرة وليس من الاسلام ووضح قوله هذا بأنه لو كان اقالة بيعة الاسلام لقتل حدا .
اما قوله تعالى ( لا اكراه فى الدين ) فهى فى الكافر الاصلى وهى نزلت فى رجل يهودى اسلم واراد ان يكره ابنه على الاسلام فنزلت الاية , وعلى هذا النحو تفسر , ولا اظن ان حضرتك تجهلى ان اسباب النزول تفيد فى فهم الايات , وبالتالى لا يجوز ان نقول ان الاية عامة بينما هى خاصة بالكافر الاصلى .
اما ما نقلتيه حضرتك عن ابن الهمام فيجب ان نوضح جملة امور :
اولا ان قول العلماء لا يكون حجة قائمة .
ثانيا ان ابن الهمام من المتأخرين
ثالثا ان قول الاحناف اصلا على ان المرتد يقتل بعد ان يستتاب ويرجى مراجعة الفقه على المذاهب الاربعة
خامسا اى عالم مهما كان علمه لا يؤخد كلامه على علته , والا لأخنا قول فقهاء العراق بحصر التحريم فى النبيذ المصنوع من انواع نص عليها الحديث وبالتالى الفودكا والشمبانيا تصبح حلالا زلالا .
رابعا انا لم اجد فى فتح القدير ما تفضلتى بنقله فرجاء تذكرى لى رقم المجلد ويبقى الف شكر يعنى حتى نتحقق من سلامة النقل .

عماد الحزين said...

محمود المصرى
اسمحلى اعلق على كلامك
يغلب على كلامك ان فلان قال وفلان زاد طب وانت مليكش رأى فى الموضوع دة؟؟
يعنى لو مكانش فى كتب ولا احاديث ولا قرآن أو إنجيل يبقى خلاص الإنسان ميعرفش يتصرف
مش فى حاجة اسمها ضمير إنسانى ، فطرة ،
الحقيقة الإلهية المسجلة جوة كل واحد فينا و ماعليك الا البحث عنها و إزاله التراب من عليها
واظن ان مش من ضمنها انك تقتل واحد خرج عن دينك والا تبقى بتعبد إله عاجز محتاج اللى ياخدله حقه
تحياتى

محمود المصرى said...

بسم الله الرحمن الرحيم

عماد الحزين
الانسان لديه ثلاثة مصادر لتحرى الصواب والخطأ , اولها العقل وثانيها الفطرة وثالثها النقل .
بالنسبة للعقل قد يضل والفطرة قد تفسد اما النقل الصحيح فهو المرجع والا فما حاجة الله الى ارسال الرسل وتنزيل الكتب على انبيائه اذا كان الانسان قادرة بعقله المجرد وفطرته الذاتية ان يرشد ؟
وبالتالى فماصح من النقل يكون منهجا ملزما , لأنه منزه عن الهوى والفساد , فلا غضاضة من ان اكون فى هذا متبعا .
اما بقى اعتراضك على حد الردة , طبعا واضح انك مسيحى من مدونتك , الم تقرأ فى الكتاب المقدس ما يشير صراحة الى قتل المرتد؟ بل ازيدك ان فى كتابك المقدس حدا يسمى حد التطويح , اى ان الكتاب المقدس الذى تؤمن به لا يأمر بقتل المرتد فقط بل يأمر بقتل من يدعو الى الردة , فهل الهك عاجزا؟
لو تريد النصوص اتيك بها لكن حلفتك بالغاليين ماتقوليش عهد النعمة وعهد الناموس .

عماد الحزين said...

طب اية رأيك نقلب الوضع؟
ماذا لو كانت المسيحية تؤمن بان من خرج منها يقتل هل كنت تقبل بذلك؟حتى لو انت قبلت انا مقبلش لانى مقبلش مجرد الضغط على إنسانه عشان تغير من إعتقاد هى امنت به

،
يعنى العقل بيضل و الفطرة بتفسد و النقل هو اللى ملزم!!!!
طب إيش ضمنك؟ دى كتب تاريخية نقلت من يد ليد و من عصر لعصرفكيف لم يزاد عليها او ينقص منها؟؟ هل كان كل من نقلوها على هذة الدرجة الشديدة من الامانه؟؟ و أرجو الا تقول أن الله قد حفظها عشان احنا بنتكلم كلام منطقى
و بالمناسبة كلامى هذا ينطبق على الإنجيل ايضا ، بكل تأكيد الإنجيل اضيف إليه و أنقص منه و لا انكر دة لأنى لا أقدس الحرف ، فالإنجيل بالنسبة لى ليس هو هذة الكلمات المكتوبة بأيدى إلهيه و انا بنفذها و انا لاغى عقلى !!
بل هو شخص و حياة المسيح ذاته ، لذا فقد أعكس مقولتك بان النقل ملعوب فيه و الفطرة قد تفسد اما العقل فهو الوحيد الذى يحتفظ بالحقيقة مخبأه داخله و تبغى من يفتش عنها و يزيل الاتربه عنها
، و بالتالى فانا أقرأ الإنجيل قراءة نقدية يصاحبنى فيها أفعال و قيم المسيح و مااجده يختلف عن حياته ارفضه فورا و دون تردد،
أى قتل أو ظلم هو نابع من الاهواء البشرية و التعصبات القبلية و تم نسبه زورا لخالق هذا الكون الذى نحيا فيه انا و انت اخوة
الغاية هى الإنسان و اى شئ يتعارض مع تحقيق كرامة و حرية الإنسان ناهيك عن وجوده لا يصلح نسبه للخالق،
ببساطة كدة أى ملحد يحقق لمن حوله على إختلاف أديانهم عزة و كرامة و عدل هو أقرب للخالق منى و منك

دانتيلا said...

اخى الفاضل محمود المصرى
دليلى هو الكتاب الذى اقدسه واؤمن بأنه لم يتغير حرف فيه. دليلى هو القرآن الكريم الذى يقول: (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى) وقال تعالى: (وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
هل هناك ادلة اوضح من هذا؟
ثم لماذا لم يقتل الرسول صلى الله عليه وسلم الاعرابى الذى اعلن ارتداده؟!
ومع احترامى الشديد للصحابة الافاضل الا اننى لا يمكن ان اقر بقتل المرتد عن الإسلام لأننى ببساطة اعامل الناس كما احب ان يعاملونى. يعنى مش معقولة اصرخ واصوت واشد فى شعرى عشان اللى بتعمله الكنيسة فى كاميليا وبعدين اطالب بقتل المرتد عن الإسلام. ليه يعنى. هوا انا عشان مسلمة يبقى على راسى ريشة والباقى حيوانات مثلا، ولا انا عشان مسلمة يبقى حرية الانسان فى اختيار معتقده خاص بالآخرين عند اعتناقهم الإسلام ومش خاص بالمسلمين عند ارتدادهم عن الإسلام؟!
المبادىء اخى الفاضل مش بتتجزأ. وبعدين لما انادى بقتل المرتد عن الاسلام يبقى معنى كدا ان حلال اللى بتعمله الكنيسة فى معتنقى الاسلام. مش كدا ولا ايه؟!

دانتيلا said...

اخى الفاضل عماد الحزين
انا بحترم جدا طريقة تفكيرك. وبحترم انك مش مسلم عقلك لحد. لا لكنيسة ولا لغيرها.انا برضه كدا. بالاضافة الى اننى لا يمكن ان انهى عن خلق ذميم زى انتهاك حرية العقيدة وبعدين انتهك انا نفسى تلك الحرية.لأن المبادىء لا تتجزأ.
بالنسبة للكتب السماوية كلها كتب محترمة. لكن من ابسط قراءة لها يمكن التعرف على الكتب التى مسها التغيير والكتب التى لم تمس. انا على فكرة قارئة جيدة للعهد القديم والجديد وللقرآن. عشان كدا بقولك ان مش معنى وقوع تغيير فى بعض الكتب ان مفيش كتاب واحد منها حفظه الله. والله يا اخ عماد مش نظرة عنصرية منى، لكن دا اللى توصلت له من مقارنة الكتب بنفسى ومن غير ما اعتمد على كلام حد.
اكرر مرة اخرى اعجابى بفكرك وطريقة مناقشتك

محمود المصرى said...

بسم الله الرحمن الرحيم

ومن اخبرك يا استاذ عماد بالصورة الصحيحة لحياة السيد المسيح عليه السلام التى تجعلها مرجعا لك وتقيس عليها النصوص الاخرى؟ النقل ام العقل؟
ان كنت تطعن فى النقل فيجب ان يكون على معايير موضوعية وليس معايير هلامية والا فلترفض النقل ككل وتحتكم للعقل فقط .
وان اردت الاحتكام للعقل فقط كما تريد وقلت ان العقل تخبأ بداخله الحقيقة فلماذا تتباين اراء الناس؟ وان كان العقل هو الوسيلة المثلى للوصول للحق المطلق فلماذا ارسل الله الرسل وانزل الكتب وشرع الشرائع؟
وهل تنزه العقل عن الزلل واتباع الهوى؟
اما بالنسبة لحد الردة فى ذاته فأنا كنت ارد على منطقك بأن حد الردة يعنى ان الله ضعيف , وقلت لك بنفس المنطق يجب ان تنسب الضعف للاله الذى شرعه فى الكتاب المقدس ايضا , اما الحكمة منه فتلك قضية اخرى.
تحياتى

دانتيلا said...

ما يقصده الاخ عماد هو ان عقاب المرتد امر فى يد الله. يعنى مش معقولة ننصب من نفسنا آلهة ونحاسب الانسان على المعتقد اللى اختاره وبعدين يتحاسب عليه مرة اخرى فى الآخرة!خاصة ان جزاء الكافر يوم القيامة رهيب. جهنم مخلد فيها.
ربنا قوى وغنى ولو عايز الناس كلها مؤمنين كان هداهم كلهم. قال تعالى( ولو شاء لهداكم أجمعين)

محمود المصرى said...

بسم الله الرحمن الرحيم

ما يقصده الاخ عماد انا فاهمه كويس لا تقلقى وهو فاهم ردى عليه .

بالنسبة لحد الردة فحضرتك مش بس رفضتى افعال الصحابة بل رفضتى ايضا افعال الصحابة على عهد الرسول المستند الى فهمهم لكلام الرسول , وانا مش عارف مين هايفهم كلام الرسول افضل من ابو بكر ومعاذ وابو موسى وعلى بن ابى طالب وعبد الله بن عباس؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن حضرتك بتقولى مع احترامى ليهم طيب اسأل حضرتك هل هما كانوا مجرمين لما قتلوا واحد بدون وجه حق؟ ولما عملوها ليه الرسول سكت عليهم؟ سؤال يحتاج لجواب .

دانتيلا said...

يا استاذ محمود الاسلام اعظم واجل واقدس من ان يدعو الى حرية العقيدة ثم يقصرها على المعتنقين له فقط.. ربنا يقول : (يَا أَيُّهَا الَذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ * كَبُرَ مَقْتاً عِندَاللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ [
[سورة الصف : 2-3]
اغلب الظن انك تتبع هذا النص: قَالَ النَّبىُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ».
والرد عليك هيكون كالتالى: اتجهت أغلب الدراسات المعاصرة لتضعيف الحديث وهم على حق فيما ذهبوا, حيث إن تضعيف السند فى ذلك الحديث لا يتطلب كثير جهد ولا احتمال عناء, فهو حديث آحاد يدور على راو واحد وهو «عكرمة» مولى الصحابى «عبدالله ابن عباس» ويعرف كل باحث ومتخصص أن «عكرمة» راو متهم فى عقيدته أولا ثم فى حفظه وضبطه بالكذب الصراح، وقد نعجز عن نقل الأقوال فى تضعيفه وتوهينه من كثرتها وطولها, حتى إن «على بن عبدالله بن عباس» كان يوثقه فى باب الحش ببيته جزاء له وكان يقول فى ذلك: «إنه يكذب على أبى».
ورغم كدا همشى وراك. وتعالى نشوف مع بعض النقاط التالية. واللى وضحها كاتب اسمه اسلام بحيرى. ومتقوليش مين اسلام بحيرى دا. مش مهم هوا مين. شوف فكره الاول وبعدين احكم عليه. ولك كامل الحرية فى الاتفاق معه او معارضته. لكن الله يخليك احتكم للعدل والمنطق والموضوعية. واللى متقبلوش على نفسك متقبلوش على غيرك. متقعدش تصرخ وتكسر الدنيا عشان حرية كاميليا شحاتة وبعدين تسكت لما يقتلوا مسلم مرتد ولا كأنك شايف حاجة. المبادىء اخى الفاضل لا تتجزأ

دانتيلا said...

أولا: لم يكن مفهوم الردة فى العهد النبوى يعنى تبديل الدين فحسب, بل كان يعنى بالضرورة التنقل بين معسكرين واضحين لا ثالث لهما ولا لبس فيهما, معسكر الكفر ومعسكر الإيمان, وكانت العداوة والحرب بين المعسكرين بينة سافرة لا تحتاج لدليل. اسمع قول الله تعالى: (وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِى الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ»
يعنى أن المرتد فى العهد النبوى لو قاربنا المعنى لتكييفه القانونى المعاصر فى دستور الدولة الحديثة لكان جرم الارتداد يماثل جرم الخيانة العظمى للدولة, فقد كانت الردة عسكرية ودينية وحتى جغرافية حيث الاحتماء بمكة من المدينة, لذا فإن إطلاق قتل المرتد بعموم اللفظ لمجرد تبديل الدين هو إطلاق خاطئ

ثانيا: كان التأكيد على حرية العقيدة فى المرحلة المكية واضحا فى الخطاب القرآنى: «قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ, لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ, وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ, وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ, وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ, لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِىَ دِين», وفى سورة الكهف: «وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ» 29, وذلك الخطاب لم يكن عن ضعف وقلة حيلة كما ذهب أغلب المفسرين القدامى بل كان ذلك تشريعا لأصل من أهم أصول العقيدة, ثم انتقل مجتمع النبوة للعهد المدنى حيث ثبوت قدم الدين والنبوة وشيوع الإيمان وكثرة تعداد المؤمنين, ومع ذلك لم نجد فى التنزيل المدنى إلا زيادة فى التأسيس والتأصيل لمفهوم حرية العقيدة فى قول الله: «إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ وَأَمْلَى لَهُمْ» محمد 25, وقوله:» يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِى اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ« المائدة 54, فلم يغير حال القوة والمنعة لمجتمع النبوة الخطاب القرآنى الهادف لتأصيل الحرية

دانتيلا said...

ثالثا: كان التطبيق النبوى لمفهوم الردة هو التطبيق المبين لدلالة حرية العقيدة فى القرآن, لذا سنحدد النظر فى واقعتين شهيرتين للردة وقعتا فى العهد النبوى وننظر كيف اعتبر النبى المسألة وكيف تعامل معها.

الأول: عبدالله بن أبى السرح:
وكان عبدالله أخا فى الرضاعة لـ«عثمان بن عفان» صاحب رسول الله, وكان قد أسلم بمكة, وهو أحد القلائل من المكيين الذين كانوا يخطون بيمينهم ويعرفون الكتابة فاتخذه النبى كاتبا للوحى, ولكنه بعد فترة أدعى أنه هو الذى كان يلقن النبى الوحى وقال إنه يأتيه مثلما يأتى «محمداً» وعاد أدراجه مرتدا لمعسكر الشرك ولم يكتف بل ظل بعدها طاعنا فى النبوة هازئا بالقرآن.

الثانى: عبدالله بن خطل:
وكان عبدالله له صحبة واستعمله النبى على بعض الصدقة وأصحبه رجلا فى ترحاله يخدمه فلما كان فى أحد أسفاره طلب من خادمه أن يصنع له طعاما ثم استيقظ من نومه ليجد الخادم لم يصنع شيئا, فضربه بالسيف فقتله, وعلم «ابن خطل» أنه لو رجع المدينة سيقتل بالرجل قصاصا فهرب إلى مكة وارتد عن الدين ولم يكتف أيضا, بل أخذ يهجو النبى ويسبه ويعرض به ويسوق لذلك جاريتين عنده لتغنيا هجاء النبى فى طرقات مكة.

إذن نحن أمام حالتين صريحتين ومتماثلتين للردة عن الإسلام المصحوبة بأشد ما يكون من المرتد, ولهذا فإن النبى لما فتح مكة منتصراً كان يعلم بوجودهما فأما الأول «ابن السرح» فقد غيبه أخوه فى الرضاع «عثمان بن عفان» حتى جاء به للنبى ليتوب ويعود للإسلام, وقد سكت النبى عن شفاعة «عثمان» ولم يعقب من شدة جرم «ابن السرح» فى حق النبوة ولو كان النبى قتله لكان حقا لا مراء فيه، لأن ملابسات الارتداد المصاحبة اختلطت كما ذكرنا بسب وطعن فى نزول القرآن, لكن النبى عفا عنه مع تمنيه فى نفسه لو قُتل جزاء بما فعل من قبل شفاعة »عثمان« فيه, أما الثانى »ابن خطل« فقد علم النبى أنه متعلق بأستار الكعبة طالبا الغفران ومبديا الندم إلا أنه أمر بقتله فقتل.

دانتيلا said...

وهنا يتبين الأمر بوضوح، فلو كانت الردة فى ذاتها مصحوبة بعداء أو غير مصحوبة به موجبة للقتل كحد تشريعى لما كان رسول الله سكت عن شفاعة الشافع فى «ابن السرح» لأنه معلوم بالضرورة أنه لا شفاعة فى حد شرعى, ما يؤكد أن الصحابى «عثمان بن عفان» لم يكن ليفعل ذلك إلا بعلمه أنه لا يشفع فى حد من حدود الله, وكانت تلك الواقعة فى فتح مكة فى العام الثامن للهجرة بما يعنى أن فعل النبى كان موافقا للتنزيل القرآنى فى المدينة بلا نسخ ولا تقييد, وقد حاول التراثيون الخروج من هذا المأزق بقولهم إن النبى عفا عن «ابن السرح» فى الحد بالتوبة وفى التعزير بالشفاعة من أخيه, وهو استنتاج مخالف للحقيقة فلو اعتبرنا أن فترة تزيد على التسع سنوات وهى ردة «ابن السرح» تمثل استتابة له فلماذا لم يعف النبى عن «ابن خطل» ويعتبر أن فترة ردته أيضاً - وهى أقل - فترة استتابة, وهذا ما يؤكد أن إمعان النظر فى الحالتين يبين أن العفو عن «ابن السرح» كان لشفاعة من صاحب النبى، وما كانت الشفاعة تقبل فى حد شرعى, وأما الثانى «ابن خطل» فقتله إنما كان قصاصا وليس ردة، بمعنى أن أمر النبى بقتله كان قصاصا منه وجزاء لقتله نفسا مؤمنة بغير حق, وقد كان حينها ما يزال مسلماً, لذا فإن كل الآراء التى أدعت أن قتل «ابن أخطل» كان لردته آراء لم تتمحص الروايات بتؤدة, ما يوضح أن تعامل النبى مع أعتى حالات الردة والطعن فى الدين كان تعاملا عادلا ومباينا ومغايرا للمفهوم المطلق لقتل المرتد لمجرد تبديل الدين.

دانتيلا said...

ولو نظرنا فى فعل الصحابة لوجدنا فى الحروب التى خاضها الخليفة الأول «أبوبكر الصديق» رضى الله عنه, وعرفت باسم «حروب الردة» لوجدناها حربا قسمت إلى شقين، فالأول هو حرب الخليفة ضد من أنكروا دفع الزكاة الواجبة وهى «حروب مانعى الزكاة», أما الشق الثانى وهم مجموعة مدعى النبوة «مسيلمة الكذاب» و«سجاح التميمية» وهؤلاء لم يكونوا مرتدين فقط بالديانة ولكنهم بدأوا المسلمين بالعداء واستحر قتلهم فى حفاظ القرآن الكريم


خامساً:
اختلف الأوائل فى قتل المرأة المرتدة على قولين أحدهما أنها لا تقتل بردتها، وهو قول «ابن عباس» ما يؤكد أنه لو كان قتل المرتد حدا مطلقا لاستحال التمييز فيه بين الرجل والمرأة, لذا فإن بعض الآراء التراثية قد ذهبت باتجاه ما ذهب إليه المعاصرون فى مفهوم الردة فقد قال «ابن القيم»: فأما القتل فجعله عقوبة أعظم الجنايات كالجناية على الأنفس.. وكالجناية على الدين بالطعن فيه والارتداد عنه وهذه الجناية أولى بالقتل.. فإذا حبس شره وأمسك لسانه وكف أذاه والتزم الذل والصغار وجريان أحكام الله ورسوله عليه وأداء الجزية لم يكن فى بقائه بين أظهر المسلمين ضرر عليهم» إعلام الموقعين (3/339). (سامع يا استاذ محمود.. ابن القيم هوا اللى بيقول الكلام دا. اياك تقولى بقى: مين ابن القيم دا)

وهنا يصرح «ابن القيم» أولاً بفكرة قتل المرتد على خلفية الطعن فى الدين بعد ارتداده ثم بين أن التزام المرتد الصغار بألا يطعن فى الدين، وأن يمتثل لأحكام الدين فإنه لا يرى فى بقائه مرتداً بين أظهر المسلمين أى ضرر, وهو اتجاه يكاد يماثل اتجاه الكثير من المعاصرين الذى أكد على أن الارتداد فى ذاته لا يمثل قضية فى الدين، حيث أسس القرآن لحرية العقيدة ولكن مصاحبات الارتداد من العداء والطعن هى الإشكالية اللاحقة, لذا فإن تشريعات الدولة المصرية على سبيل المثال تنص على عقوبة «ازدراء الأديان» وهى المعادل القانونى لفكرة الطعن فى الدين بوجه عام بحيث لا يصبح امتهان الدين كلأ مباحا, وهذا القانون هو الحاكم فى المسألة تبعا لروح الشرع الإسلامى الذى ينص على حرية اختيار العقيدة دون الحاجة لسن قوانين جديدة حول الردة.

الخلاصة هى ان الاساس فى الاسلام بلا جدال هو حرية العقيدة. قال تعالى ( لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى) صدق الله العظيم

السلام عليكم said...

المهم بقى المسلميين بيقولوا مفيش حد للرده_مع ان كان فى كده حاجه كنا بناخذها فى ثانوى اسمها حروب الرده بتاعه سيدنا ابو بكر اللى الاخت نواره افتت بانها اجتهاد شخصى من ابو بكر _وطبعا كما هو معلوم ان سيدنا ابو بكر كان ماشى برايه اللى هو من دماغه ولا يستند الى كتاب ولا سنه ولا شورى والصحابه تابعوه كده برضه _ اما بقى المسيحيين بيطبقوا حد الرد
ويخطفوا اللى اسلم ويعذبوه ويقتلوه كمان ومش بيبرروا الا بالتبرير بتاع طيب ما انتوا عندكوا حد الرده نقوم احنا نصرخ ونقول لا ماعندناش

السلام عليكم said...

دانتيلا فى كمان حديث

عن ابْنِ مَسْعُودٍ رضي اللهُ عنه قالَ: قالَ رسُولُ الله صلى الله عليه وسلم: "لاَ يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ يَشْهَدُ أنْ لاَ إله إلاّ الله وأَنِّي رَسُولُ الله إلاّ بإحْدَى ثَلاَثٍ: الثَّيِّبُ الزَّاني، وَالنَّفْسُ بالنّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِيِنِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَماعَةِ". رَوَاهُ البخاري ومسلم


وياريت تقرى الحوار اللى دار بين سيدنا عمر وسيدنا ابو بكر قبل حروب الرده